請問從事資料庫的相關問題(滿急的 ^^)

請問從事資料庫工作的相關問題(滿急的 ^^)
ps小弟對資料庫相關了解的很淺
1.資料庫有mysql.mssql.oracle. sql server等幾種
請問剛開始要從那種學習?後來要學的又是什麼?一般的工作又多是用那種?有參考的書籍嗎?
2.從事資料庫工作需要學程式嗎?要學哪些?剛開始要從那種學習?
3.資料庫相關的證照有那些?
4.mcdba.mcsd這2張證照有什麼差別?哪一張較好?都是英文考題嗎?報名費分別是多少?
5.若想去補習,恆逸vs資策會那一家較好?可提供老師嗎?
6.從事資料庫工作好嗎?有什麼甘苦談嗎?

這種沒有「固定」答案的問題……很急？那裡急？
急，最簡單的，直接去問補習班不是更快！

　　答案都在網路上，Google 一下就知曉！

1. MySQL , MS-SQL , Oracle 都很常用啊
　 差別在於 MySQL 使免費的，MS-SQL 跟 Oracle 是免費的
　 (Oracle 自己用在學習用突好像沒關係的樣子)
　 市面上這幾種資料庫的書應該都不難找啦
2. 資料庫分 Administrator & Programming
　 但是在台灣，我看是不可能分得很清啦，所以通常是都要會啦
　 所以管理跟程式撰寫通常都得要會
　 剛開始從管理開始，然後開始學 SQL 語言
　 然後還得要會調整效能和災害重建的部份... etc
3. 認證到補習班查應該就有很多資料了
　 這部份我沒在注意
4.5 沒研究
6. 從事資料庫還 ok 啦，辛不辛苦則是看個人囉～～

1.
MySQL 用的比較普遍，工作好找，待遇高不高則看公司而定，因為太普遍，門檻低，相對也比較廉價。它是雙授權模式，如果應用程式是 GPL 它也是 GPL，應用程式不是 GPL 則它是要收費的。

甲骨文的 oracle，一般被認為是最強的資料庫，但不普遍，用的人少。因為高昂的授權費，通常只有大企業才會採用。熟練的人可以找到待遇不錯的工作。

M$SQL 是 M$ 的，.NET 或是一些泡菜進口的線上遊戲 server 端資料庫才會用到，少人用。這個工作不好找，競爭，僧多粥少，但待遇應該還可以。

SQL 語法是一種標準
如果會其中一種資料庫，要繼續學習別種資料庫，應該也很容易上手
差別只在熟不熟練而已

2.
感覺上，台灣應該不會有「專門管理資料庫」這種職業
若有的話，那未免就太閒了，整天無所事事，老闆會眼紅
這和外國尊重技術專業是有差別的

一般都是要搭配懂程式設計，或是懂網管
也就是說：實際上是要找程式設計師、MIS 的職業
懂資料庫，只是附加的條件

若以網頁資料庫而論，目前最熱門就是 PHP、JSP
應用程式則是 C++、JAVA 這一類

M$ 的 ASP、VB、.NET 系列語言 ，104 上也是有職缺
但不建議去學習，因為比較封閉，職缺也較少

PS.
這是純粹就工作好不好找而論
例如：
翻開 104 整頁都可以去應徵嘗試的
和翻了好幾頁才有一個符合條件可去應徵的
哪種比較好？想是不需多言

4.
英文考題
粉貴，要 4~5 萬

M$ 的認證，去 M$ 網站就可以找到詳細資訊
或直接去補習班問最快

5.
資策會印象中，好像沒提供國際商業證照課程

職訓局有免費的課程，可以去當地職訓局、就業輔導中心 問問看
上課是在公立或私立的大學、技術學院，日間課程
會有結業證書，並輔助就業，但不是國際商業證照的

[QUOTE=linux_xp;956941]1.
MySQL 用的比較普遍，工作好找，待遇高不高則看公司而定，因為太普遍，門檻低，相對也比較廉價。它是雙授權模式，如果應用程式是 GPL 它也是 GPL，應用程式不是 GPL 則它是要收費的。

甲骨文的 oracle，一般被認為是最強的資料庫，但不普遍，用的人少。因為高昂的授權費，通常只有大企業才會採用。熟練的人可以找到待遇不錯的工作。

M$SQL 是 M$ 的，.NET 或是一些泡菜進口的線上遊戲 server 端資料庫才會用到，少人用。這個工作不好找，競爭，僧多粥少，但待遇應該還可以。

SQL 語法是一種標準
如果會其中一種資料庫，要繼續學習別種資料庫，應該也很容易上手
差別只在熟不熟練而已

2.
感覺上，台灣應該不會有「專門管理資料庫」這種職業
若有的話，那未免就太閒了，整天無所事事，老闆會眼紅
這和外國尊重技術專業是有差別的

[/QUOTE]
第一點的解說讓我長知識了...
第二點讓我認知和更肯定...台灣的老闆真的都看不慣無所事事...個人經驗..:mummy:

去壹佰零肆還是4個1等求職網站看,
似乎不是linuxxp說的那樣子.
採用M$ SQL server的公司還真不少.
並不只有所謂的泡菜線上遊戲公司才用.

敝人所服務的前公司一堆耶，嘴砲前請先把眼界放寬點...

[QUOTE=linux_xp;956941]...43...

2.
感覺上，台灣應該不會有「專門管理資料庫」這種職業
若有的話，那未免就太閒了，整天無所事事，老闆會眼紅
這和外國尊重技術專業是有差別的

...43...[/QUOTE]

[QUOTE=ivantw;957115]敝人所服務的前公司一堆耶，嘴砲前請先把眼界放寬點...[/QUOTE]

決定了..往資料庫的方向前進..:fd:

基本上，SQL 語法是有標準可循
所以用那家的產品基本上都可通的
管理介面與一些關念的部份則是每家都不同
像 Oracle 的部份就挺多東西的，MySQL 相對我個人覺得就簡單多了
有心學的話可以看看 Oracle 或是 MS-SQL
這兩者會了，想會 MySQL 就很簡單了啦......

[QUOTE=algolee;957168]基本上，SQL 語法是有標準可循
所以用那家的產品基本上都可通的
管理介面與一些關念的部份則是每家都不同
像 Oracle 的部份就挺多東西的，MySQL 相對我個人覺得就簡單多了
有心學的話可以看看 Oracle 或是 MS-SQL
這兩者會了，想會 MySQL 就很簡單了啦......[/QUOTE]
　　喂喂喂 :mad:

　　竟然沒提 Cloudscape/DB2/Informix/IMS/U2 :cry:

　　再怎麼說這些 DB 產品的市佔率總和也算是全球第一的 :jump:

Informix這老古董...雖說SQL語法相同，但Informix的UI實在非常不平易近人。

[QUOTE=23084660;956836]請問從事資料庫工作的相關問題(滿急的 ^^)
ps小弟對資料庫相關了解的很淺
1.資料庫有mysql.mssql.oracle. sql server等幾種
請問剛開始要從那種學習?後來要學的又是什麼?一般的工作又多是用那種?有參考的書籍嗎?
2.從事資料庫工作需要學程式嗎?要學哪些?剛開始要從那種學習?
3.資料庫相關的證照有那些?
4.mcdba.mcsd這2張證照有什麼差別?哪一張較好?都是英文考題嗎?報名費分別是多少?
5.若想去補習,恆逸vs資策會那一家較好?可提供老師嗎?
6.從事資料庫工作好嗎?有什麼甘苦談嗎?[/QUOTE]

以我的經驗報告如下：
1.一般oracle及mssql比較普遍；參考書市面上一堆，我是覺得mssql比較容易上手(本人沒用過mysql，對不起)
2.一般公司，使用資料庫及程式是必備技術，是使用資料庫，不一定是管理資料庫，要是兩種都專，當然好用了；當然有公司請DBA只管資料庫不寫程式，並不像前面的大大所說的，老板會認為太閒；可能是因為前面的大大所遇到的產業不同吧，像是銀行，就算你會寫程式和管理資料庫，只要你是DBA，也不會讓你寫AP吧...
3.資料庫的證照，就oracle及微軟比較普遍，可是都很花錢；個人覺得oracle的證照可能會比微軟的證照值錢
4.mcdba是資料庫的證照，mcsd是程式設計的證照，兩者不同！以前我考mcsd及mcdba的時候，都要考6~7科，報名一科好像是50~80元美金，現在多少我就不知道了！是用英文考，你也可以選中文，不過是簡體的！
5.補習，我想這二家都是大補習班，應該沒有什麼差；我個人是在恆逸補的，我補的時候學費中還包括考試費用(但是應該是促銷的吧)，而且恆逸本身是考試中心，還蠻不錯的
6.走資料庫，也還是IT，苦不苦，我想可能和產業的關係比較大吧！
7.看你的問題，你應該還不太瞭解這個範圍，你還是去補習班多問問吧...

說台灣應該沒有那種「專門管理資料庫」的職業
這顯然是誇張的說法

台灣有外商進駐，外商公司就有這種職缺
另外像台積電、鴻海、VIA、ASUS、ACER、GIGABYE....等等世界大廠
肯定也有這種職缺
不過有夢最美，希望相隨
能不能進的去，是一個問題....

以樓主會問這種問題來說
估計樓主應該不是資訊相關科系畢業
在這一點上，已經吃虧了
比較大的企業，不僅看專業、年資、證照，還看學歷的
大學、研究所畢業，但不是資訊相關科系，照樣沒機會

就算是資訊相關科系好了
一個台清交、MIT、UCLA的，一個私立學店畢業
試問若你老闆，你要請誰？

此外靠關係與後門，也會有點影響
除非是真的很厲害那種，面試、考試都讓人跌破眼鏡非錄用不可
那就不用靠關係了

當然我講的是，是比較一般的現實，符合大環境的情況
很多小型資訊電子產業、還有很多機械業、製造業、商業
除非是大型公司，不然中小企業老闆的觀念都是一個樣，八九不離十

至於竹科、南科的電子新貴，外商
商業司登記資本額幾億、幾兆的那種公司
年薪百萬、千萬的人，是不是這種際遇，因為沒進去過，就不清楚了

眼界放寬是必須，合理的
人人都有夢想，不過與現實妥協，貌似也是早晚問題..... 冏rz
寧願說真話，也不說虛偽的假話，此乃敝人之壞習慣
若有得罪，多多包含啦

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104 上，M$-SQL 職缺比較多！？

很久沒看了，不太清楚
也許最近有機會又要去看... Orz

不過可以請大家觀察一下現在網路上的網站
屬於動態網頁的網站，都是使用什麼程式語言比較多？

一直以來，網路上都不乏有人大力鼓吹 .NET、ASP 的美妙
但說真的，好像很少看到吧，還是小弟眼花了.....

既然是那麼好的東西，又怎麼那麼少見
好矛盾啊，這個問題真的一直想不透，卻又是那麼清晰可見

如果推論出什麼可靠的結論
依照以往經驗，建議最好別說出來
以免被說是嘴泡、胡扯.... 真的，百試不爽...
這個原因仍在研究中....


其實常看 104 的人，應該也知道
很多在 104 資訊相關類別，刊登徵人廣告的公司行號聯絡人
根本就是電腦白痴！
抱歉說話比較直，但估計與事實相差不遠了

不信，自己去看看
很多那種需求技能列一大堆，幾乎全能的
程式語言：C、C++、C#、JAVA、VB、perl、Fortron..........
資料庫：MySQL , MS-SQL , Oracle.......
辦公室應用軟體：#$!@#$@#!@!$
網頁設計軟體：#@!$@#!$@#!$
繪圖軟體：#$!#$@!##$
裝笑唯啊，這個世界上會有這種天才嗎？還是亂寫的？
答案是哪一個，相信不用多說了，思緒還清晰的人應該都分辨的出來

所以 104 上，真的 M$-SQL 職缺比較多嗎？
嗯～建議再看仔細一點會比較好.... 0.0

分享小弟的一些淺薄經驗，或許在別人的眼裡是笑話，但，這是小弟的心裡話。

退伍一年多，從事coding的工作，由於以前的白痴無聊加智障，為了opensource而opensource，用心學習LAMP，找工作，當然也只能到使用LAMP的公司，但是！在台灣，使用LAMP的公司絕大多數都不會是覺得LAMP比較「好」而去用它，因為它免費，不用錢，節省成本嘛！當然負責來維護LAMP的人，也是要節省成本的囉！把一個人當多個人在用，薪水還是領一個人的份，公司賺錢還不見得會加薪。天天加班加到死，難得幾日下班會準時，假日還要 STAND BY，很標準的非人生活。
放眼望去，朋友、同學會的是 .NET，或JAVA，薪水比我多個二、三K，甚至是好幾K，每日照常上下班，偶加加班，多麼愉快啊~~很標準的快樂生活。

在台灣，走LAMP的路，不一定是條死路，但活路走起來坎苛難行，步步煎熬，會不會有明天也不知道，節省成本到最後，連你的薪水也省了...>0<

於是乎，我得到了慘痛的教訓，為了自己，為了錢途，該擁抱.NET了....
那LAMP呢？？... Forget it!

[QUOTE=arlona;957499]分享小弟的一些淺薄經驗，或許在別人的眼裡是笑話，但，這是小弟的心裡話。

...43

在台灣，走LAMP的路，不一定是條死路，但活路走起來坎苛難行，步步煎熬，會不會有明天也不知道，節省成本到最後，連你的薪水也省了...>0<

於是乎，我得到了慘痛的教訓，為了自己，為了錢途，該擁抱.NET了....
那LAMP呢？？... Forget it![/QUOTE]

JAVA 不錯
[list=1][*] 純物件導向。[*] 原生支援 UTF-8。[*] 跨平台 （指不用重新編譯，byte code 即可跨平台）。[*] 用途廣泛，J2SE 應用程式，J2EE 企業用途，J2ME 嵌入式裝置、手機、PDA，Applet 網頁應用程式。[*] JSP 的母語為 JAVA，會 JAVA 要再學 JSP，非常容易。[*] SUN 宣佈 JAVA 核心以 GPL 開放，因此不用擔心它以後會消失。[/list]

如果 .NET 和 JAVA 讓我選，我會選 JAVA 比較有前途...


LAMP 是 Linux + Apache + MySQL + PHP 的泛稱

Apache 是目前佔有率最高的 web server
IIS 很少人在使用了，除非是為了跑 ASP

PHP 是最熱門的網頁程式語言

104 外包專案中，網站架設類
有九成以上要的都是 PHP 的系統 （購物車、購物網站之類）
這些 Case 的佣金，少說都 5千起跳，高的甚至數萬
有些什麼幫忙架設 OSC 的，根本不用一小時就能賺 5千了

先去掉 Linux 的因素不談
說 Apache + MySQL + PHP 沒錢賺
感覺上，似乎與現實有些出入的樣子

我想樓上的大大
從事的應該是比較偏向 MIS 的工作，而非 PHP 程式設計師
如果是專門的 PHP 程式設計師 （不用去碰 server 那種）
待遇應該是還不錯的

舉個例子：
台灣最大的兩家線上購物/拍賣網站，Yahoo、PCHOME
請問它們的網站，是什麼語言？
那在這種公司上班，待遇好不好？

全世界最大的搜尋引擎龍頭，是誰？
Google 作業系統用啥？網站語言用啥？是不是支持自由軟體的？
Goolge 上班涼不涼，豈只涼，根本就是遊樂場吧...


台灣 MIS 的工作，普遍被戲稱為「高級水電工」
十個有九個都這樣講，可見是一種常態
有空可以參考一下酷學園的 MIS 討論區：
[url]http://phorum.study-area.org/viewforum.php?f=30&sid=4aab900fb57b0e256c993aba2bc8f20f[/url]

如果厭倦了 MIS 的工作，轉行成為程式設計師，也是一條不錯的出路...

採用 LAMP 當然有很大程度是基於成本因素

但是 .NET 真的普遍嗎？
win 2003 server 授權，.NET 開發環境授權
這些算一算，一套起碼都要好幾萬
試問有哪些公司，是真的買正版？

去上班用盜版軟體，這種工作做不久的，因為它公司隨時會倒
而用正版的，可能是大公司，又要自問是不是真夠條件進的去...

之前台灣也是有那種資本額上億
專攻 .NET，開發自動產生 .NET 程式碼軟體的公司
可以找找看，這些公司還在不在....
有些更好笑的，轉作 PHP...

道理很簡單，因為沒人買
東西再好（假設是這樣），太貴沒人買也是沒用

其實每個人都是一樣的
看別人薪水高，工作輕鬆，就懷疑自己是不是走錯路了
但很多時候，看到的可能只是表面

像詐欺集團薪水很高，不過要違背良心
老鼠會、牛郎公關、仲介...這些，收入也很高，卻不是每個人都做的來
這些人每天光鮮亮麗，開名貴轎車，身邊總是不乏美女相伴
看起來生活好像過的挺不錯的樣子
不過他們會到處宣揚，他們私底下是如何賺錢的嗎

有時候堅持信念，會比較快樂一點
樓上大大應該也不是打從心底，真的認為 M$ 比較好吧... 冏rz

程式員與香雞排...
[url]http://www.teochew.cn/article.asp?id=33[/url]

樓上的前輩講的很多，舉的例子絕大多數是外商公司，pchome的拍賣?? 搜尋似乎什麼都找不到。

而且可能是小弟沒有說清楚，我的職稱就是程式設計師，專職PHP撰寫，附帶管理維護機器。
或許堅持信念可以過的很快樂(！？)，但等你每天加班，早出晚歸個一年半載之後再來跟大家說你的心得。

至於您提到的============================
104 外包專案中，網站架設類
有九成以上要的都是 PHP 的系統 （購物車、購物網站之類）
這些 Case 的佣金，少說都 5千起跳，高的甚至數萬
有些什麼幫忙架設 OSC 的，根本不用一小時就能賺 5千了
====================================

真有這麼好賺嗎？有沒有去看過是什麼公司要用？為什麼用？我有九成把握絕不是因為這些免費套件好用，而是因為它不用錢。

「樓上大大應該也不是打從心底，真的認為 M$ 比較好吧... 冏rz」

這我當然不是這麼認為囉，不過看看 M$，有個 dollar sign，就知道碰到它一定錢多多，但還分是付出去還是收進來二種 :p

至少做coding的，觀念語法都差不多，只是看用哪一種工具來做，二者之間差不了多少，而就是因為二者相差不多，所得到的薪水卻有高低之分，這時候，誰會跟錢過不去呢？？？

試問一下，假若今天前輩 會php跟 asp二種，做一樣的事，一樣要加班，結果後者的薪水比前者多了二、三K，你選哪一個？

[QUOTE=arlona;957562]程式員與香雞排...
[url]http://www.teochew.cn/article.asp?id=33[/url]

樓上的前輩講的很多，舉的例子絕大多數是外商公司，pchome的拍賣?? 搜尋似乎什麼都找不到。

而且可能是小弟沒有說清楚，我的職稱就是程式設計師，專職PHP撰寫，附帶管理維護機器。
或許堅持信念可以過的很快樂(！？)，但等你每天加班，早出晚歸個一年半載之後再來跟大家說你的心得。

至於您提到的============================
104 外包專案中，網站架設類
有九成以上要的都是 PHP 的系統 （購物車、購物網站之類）
這些 Case 的佣金，少說都 5千起跳，高的甚至數萬
有些什麼幫忙架設 OSC 的，根本不用一小時就能賺 5千了
====================================

真有這麼好賺嗎？有沒有去看過是什麼公司要用？為什麼用？我有九成把握絕不是因為這些免費套件好用，而是因為它不用錢。

「樓上大大應該也不是打從心底，真的認為 M$ 比較好吧... 冏rz」

這我當然不是這麼認為囉，不過看看 M$，有個 dollar sign，就知道碰到它一定錢多多，但還分是付出去還是收進來二種 :p

至少做coding的，觀念語法都差不多，只是看用哪一種工具來做，二者之間差不了多少，而就是因為二者相差不多，所得到的薪水卻有高低之分，這時候，誰會跟錢過不去呢？？？

試問一下，假若今天前輩 會php跟 asp二種，做一樣的事，一樣要加班，結果後者的薪水比前者多了二、三K，你選哪一個？[/QUOTE]
前輩說的沒有錯...大部份人不會和錢過不去...不過說實在話..有時候只聽沒有經歷真的不知道實際情况...
若對現在不滿..當然是想辦去改善..變換跑道本是一種方法...
有時人的際遇很難說的...不去試就放棄..無疑是先投降了....
對現狀不滿的大家...加油吧..努力吧..:circle:

PCHOME 的拍賣就是露天，由 ebay 台灣分站收購來的
由於 y拍開始收取 3% 的服務費，很多賣家已轉投靠露天

當然不是說 PHP 只能作購物網站、論壇這些啦
但假設是作購物/拍賣網站的，應該多少也要接觸現在的網路時勢

題外話：
我遇過那種想做購物網站的老闆，但卻從來沒在網路買過任何東西
連上網都不懂的人，還想跟人作購物網站，真的是蠻扯的
如果能有自覺，全權委託專業的來作還好
可惜只會猛出一些亂七八糟的餿主意，還不准吐槽
裡面同樣很兩光的員工隨便給他唬爛一下
他就還真以為是世界第一了不起的東西
其實只是稀鬆平常，普通到不行的功能....


其實寫程式，尤其是寫物件導向、模組化的程式語言
就像在堆積木一樣，當自己撰寫的工具物件多了之後
以後寫程式只要組合就可以了，並不需要完全重無寫起

寫程式需不需要加班，這完全是看個人功力而定的
和是什麼程式語言，根本就沒關係

熟練精通的人，早上就完成老闆要求功能，下午納涼
不熟的人，恐怕花幾個月，都還在找資料學習怎麼作

-------------------------------------------------------------------

附帶管理維護機器 --> 不用懷疑，這就是高級水電工 MIS 的工作，才不是正統程式設計師

什麼是高級水電工呢？

除了一般水電工做的雜務
比如搬東西、換燈管、修水電、修電器、載老闆小孩上下課....之外

另外還要在高級一點：
組裝/維修電腦、架設伺服器、管理資料庫、備份資料、資安管理、協助企劃案、採購、寫程式！................

沒錯，做的事情是人家的兩、三倍，領的薪水卻一樣甚至更低
這就是高級水電工.... Orz


高級水電工為什麼比較難加薪，又常要超時工作？（個人淺見）

1.因為在老闆眼中看來，你所作都是一些打掃歐巴桑或NOVA工讀生做的事情，所以不會認為你有專業技術的重要性，隨便來一個人都可以取代。

雖然 MIS 的知識並不是那麼容易，但對電腦白痴來說，他們並不是看知識的困難性，而是看滑鼠動一動、鍵盤按一按就能解決事情，就會認為很簡單，甚至認為他們也會，所以加薪困難。

2.超時工作，是因為平常要處理的雜務多，就不能像一般職員整天在座位上舒服吹冷氣的工作，閒來時還能和女同事打屁聊天一下，相對的，能完成非雜物性質的資訊工作時間就會減短。

較熟練的 MIS，會自行發展一套可增進效率的系統
比方說重灌電腦，方法就有好幾種
普通灌法、無人值守自動安裝、sysprep 對拷、AD 派送
愈高級的方法，節省的時間愈可觀

在 Linux 伺服器的處理上
也可大量應用 shell scrip + cron 排程，讓管理全自動化
...等等，只要有心要解決問題，就能找到 solution

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排除上班聊天，下班演戲 這種情況不談
基本上要加班才能完成進度的，通常是工作方法上，尚有很大改進空間
另外也有可能與老闆人際關係不好....

方法、態度不對的人，其實不管轉到那一行，都還是一樣會回到從前狀態
重點並不是在什麼程式語言，而是在做事的方法

然而一定有人會說
.NET 有很多現成函式庫可以套用，節省自行開發時間

其實 JAVA 也有廣大的物件庫，可以直接套用
PHP 的模組應該也不少

關鍵問題，還是出在：會不會用？
要研究學習才能使用，那就算現成物件再多，也是中看不中用，不是嘛

謝謝前輩的批評與指教，小弟很爛，程式爛，邏輯爛，觀念爛，體能爛，長相爛，什麼都爛。

不過小弟很好奇，前輩是做什麼的？
是正統程式設計師嗎？
小弟需要您指點迷津一下，就學貸款壓的我喘不過氣，為了堅持OpenSource，搞的自己窮的家塗四壁，生活過的一天比一天還苦，只是想多賺點錢，從現階段從人力銀行找到的職缺，大部份採用.net與java的薪資比用php還要高，小弟還嫩，想進大企業，現階段大企業所採用的系統不外乎是m$，所以我改選.net，不為什麼，為了自己，為了錢途而已。

[SIZE=-1][COLOR=#cc0033]
//... 不知道為什麼，突然想到這個..
廢話的定義[/COLOR]: 聽起來好像很具體，實際上是很空洞的話，看起來好像講到問題的徵結了，實際上是在迴避所有的答案，所以這段話聽起來很流暢，但是他註定是要作廢的。[/SIZE]

[quote=DAVID-BP;957574]前輩說的沒有錯...大部份人不會和錢過不去...不過說實在話..有時候只聽沒有經歷真的不知道實際情况...
若對現在不滿..當然是想辦去改善..變換跑道本是一種方法...
有時人的際遇很難說的...不去試就放棄..無疑是先投降了....
對現狀不滿的大家...加油吧..努力吧..:circle:[/quote]

當然是努力過囉~~
跟老板反應，老板的回答是「你放心，只要夠努力，薪水包你滿意！」~~

但是，「夠努力」是什麼？什麼是夠？怎樣是夠？

早上九點多出門，晚上十一、二點才回到家，每天都有做不完的事情，老板是多麼的渴望員工加班，一個月的工時直逼三百大關，回家隨時還要on call，實際工時少說也有三百三了，這樣還不夠努力？所以我要換跑道。

從人力銀行上面看，每個都要求要word, excel, powepoint, php,javscript,mysql,linux,unix,freebsd,windows,photo shop,photo impact, flash，公司名卻是名不見經傳，聽都沒聽過，他們要找的是超人嗎？還是準備要「操人」的？

會刊出這種需求的公司，絕大多數採用LAMP，當然也是用M$的，為了不再重蹈覆轍，所以我轉換跑道，不為什麼，為了自己，為了錢途。

[QUOTE=arlona;957584]當然是努力過囉~~
跟老板反應，老板的回答是「你放心，只要夠努力，薪水包你滿意！」~~

但是，「夠努力」是什麼？什麼是夠？怎樣是夠？

早上九點多出門，晚上十一、二點才回到家，每天都有做不完的事情，老板是多麼的渴望員工加班，一個月的工時直逼三百大關，回家隨時還要on call，實際工時少說也有三百三了，這樣還不夠努力？所以我要換跑道。

從人力銀行上面看，每個都要求要word, excel, powepoint, php,javscript,mysql,linux,unix,freebsd,windows,photo shop,photo impact, flash，公司名卻是名不見經傳，聽都沒聽過，他們要找的是超人嗎？還是準備要「操人」的？

會刊出這種需求的公司，絕大多數採用LAMP，當然也是用M$的，為了不再重蹈覆轍，所以我轉換跑道，不為什麼，為了自己，為了錢途。[/QUOTE]

嗯...本人絶對認同...說錢不重要的人肯定有問題或者有陰某...
現實社會中能堅持己見和理想而成功的人...實力強大之外..銀彈也不少...
像大家都是平民老百姓...當然很難去堅持...尤其是有負債時...
那些刊出要運動會十樣全能的公司...當然是少碰為妙...免得惹來一身腥...
祝福前輩囉...也祝福大家...:circle:

[QUOTE=Schnaufer;957170]　　喂喂喂 :mad:

　　竟然沒提 Cloudscape/DB2/Informix/IMS/U2 :cry:

　　再怎麼說這些 DB 產品的市佔率總和也算是全球第一的 :jump:[/QUOTE]
哈哈哈~~ 拍謝啦！
因為第一篇沒提到，所以我也就沒想到了
不過 informix 應該快變雞肋了吧 ?? :fd:
DB2 沒用過，不清楚好不好用
只知道偶們另一位小姐是寫 400 的高手 :p
薪水少的可憐的高手~~ 慘吶....
叫她跳槽好了 :)

[QUOTE=linux_xp;957554]以上述刪

PHP 是最熱門的網頁程式語言

104 外包專案中，網站架設類
有九成以上要的都是 PHP 的系統 （購物車、購物網站之類）
這些 Case 的佣金，少說都 5千起跳，高的甚至數萬
有些什麼幫忙架設 OSC 的，根本不用一小時就能賺 5千了[/QUOTE]
linux_xp 兄提到的這些
我想狀況應該都是一些不想花太多錢而想架免費購物車或是免費論壇的一些狀況
(所以才會用 MySQL , OSC .... 和一些免費的 PHP 軟體)
不過我倒是沒注意 104 上這種外包的案子多不多 :)
但是我個人是覺得這並不代表 asp 或是 ms-sql 在外面求職用的就不多
事實上很多公司用不起 Oracle 或是 DB2 這種系統
他們還是會用 MS-SQL 這類產品
而很多廠商開發的軟體，也會針對用不起大型資料庫的用戶
開發出很多 MS-SQL 用的版本
就我工作過的幾個工作中，後端平台主要用 MySQL 來跑的
還真是沒幾個 (ERP 至少我用過的就沒看到主要是跑在 MySQL 上的，SourceForge 站上那些免費的不提，那些大概也不會有那家上市櫃公司用那種東西，倒是 SAP 現在居然出了支援 suppory MaxDB 的版本~~~ :lovely: )

學長，你確定你跟人家說SAP，人家會知道那是什麼鬼東西嗎？:fd:

[QUOTE=algolee;957598]...43...

而很多廠商開發的軟體，也會針對用不起大型資料庫的用戶
開發出很多 MS-SQL 用的版本
就我工作過的幾個工作中，後端平台主要用 MySQL 來跑的
還真是沒幾個 (ERP 至少我用過的就沒看到主要是跑在 MySQL 上的，SourceForge 站上那些免費的不提，那些大概也不會有那家上市櫃公司用那種東西，倒是 SAP 現在居然出了支援 suppory MaxDB 的版本~~~ :lovely: )[/QUOTE]

[QUOTE=arlona;957584]
........43
會刊出這種需求的公司，絕大多數採用LAMP，當然也是用M$的，為了不再重蹈覆轍，所以我轉換跑道，不為什麼，為了自己，為了錢途。[/QUOTE]

所以用 M$ 就會賺大錢？
用開源軟體的就準備餓死？

那請問 JAVA 是不是開源軟體的？
～是，因為它最近開放原始碼了

要投入 M$ 前，所需繳納的學習貢金，成本是否有計算進去？

小弟反 M$，但是支持 JAVA 喔
並不是因為它開源，是因為它真的比較好

這個國家呢，有一種叫勞基法的東西
基本上只要一家公司，所作所為，與勞基法規定相差太多
都應儘速離職，待下去說會有前途都是騙人的

樓上說自己已經很努力，薪水還是廉價勞工的網友
看起來應該是剛出社會的新鮮人
觀念相差太多，小弟也不便說什麼

這個社會，的確不是努力就會有回報
小弟當兵的朋友，剛退伍第一分工作就有35K，一年後車貸還清
現在大陸當經理，月薪超過 60K
以前同學，有的已經娶妻生子了
也有一位曾經幹到月入十多萬，後來又潦迫到無業遊民
這不是什麼相差 2~3K 而已，是差好幾萬！

人家作一個月，我要做 2-3 個月
人比人是氣死人而已，和努力也沒啥關係
純粹就是能不能遇到貴人的機運問題

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「說錢不重要的人肯定有問題或者有陰某...」

了解我的人，就知道我從來不會說錢不重要
剛好相反，錢非常重要，而且重要的要命
就是因為錢重要，所以才要用最省錢的東西

在小弟推廣自由軟體，例如：軟體路由器之類的
打開天窗說亮話，第一句話就是：這可以幫你節省多少錢
不用被外面廠商那種貴死人不償命的機器，敲竹槓

如果能認同這點的人（曾經被敲過竹槓的人）
就會知道這玩意會多有價值
而且它不只是比較省錢而已，效能還更好
知道了卻不用，豈不是邏輯思考有問題，要五毛給一塊，你說奇怪不奇怪


有人說視野、格局要放大
又說採用自由軟體，多半是為了省錢 （經濟成本因素）

雖說這根本就是廢話，採用自由軟體當然八成是為了省成本

那假設有一天你當了老闆，你要用 M$ ，還是自由軟體？
因為你總不可能一輩子只想當員工吧

所以用自由軟體的，都要餓死了嗎？

依小弟拙見，可能是剛好相反
用自由軟體的人，了解成本，了解世界趨勢，都當老闆去了
用 M$ 的人，則是以給人僱用當員工，賺點小錢而沾沾自喜

個人淺見，說自己用的東西很賺錢
但是卻不提入門費用、生財器具費用的人
才是大大有問題哩

就像每個老鼠會，都嘛說自己很賺，靠下線就能躺著賺
但是他們會不會跟你提，你必須每月固定消費多少，才能保留經營權
至少，在你加入下線前，絕不會跟你提這點

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話說有人也許知道，PCZONE 網頁上面，看起來不起眼的文字廣告
那個可是大有來頭，它是 Google AdSense

每有人去點擊一次，網站主可收入約新台幣 10元
美金支票，由美國 Google 總部直接寄到家裏

以 PCZONE 的流量，還有廣告 match 率這麼高
估計月收入可能超過 1000 美金

申請 Google AdSense 的條件很簡單
只要有網站，獨立網域，非暴力或色情，即可申請
不過需通過審核才能開始放

如果真對 LAMP 熟，架設一個網站應該不是難事吧
但是要用什麼主題或功能，吸引人氣可能比較難


小弟提這個的原因，是要說：
上班領的是死薪水
如果真的有心要賺錢，是要多花心思的
很多人也是平常上班，私底下還有在操股票的

yahoo 理財網可以去看看
看那些投資高手，會如何算給你看：
月薪 2~3萬，要娶妻生子，根本是不可能的.... 冏rz

不知道為什麼，我將這個討論串貼給在當高級水電工(同時要管機器跟coding)的朋友跟同學看，大家看完都在笑~~

為什麼呢？


............
糟~~ 一堆朋友在問我能不能把這篇丟到Joke版，~~ 我不想紅啊~ 我不要~ 囧...

謎之聲：為什麼被你跟文之後的文章，都會被丟入Joke版....版版...版.....

[QUOTE=linux_xp;957605]所以用 M$ 就會賺大錢？


「說錢不重要的人肯定有問題或者有陰某...」

了解我的人，就知道我從來不會說錢不重要
剛好相反，錢非常重要，而且重要的要命
就是因為錢重要，所以才要用最省錢的東西

在小弟推廣自由軟體，例如：軟體路由器之類的
打開天窗說亮話，第一句話就是：這可以幫你節省多少錢
不用被外面廠商那種貴死人不償命的機器，敲竹槓

如果能認同這點的人（曾經被敲過竹槓的人）
就會知道這玩意會多有價值
而且它不只是比較省錢而已，效能還更好
知道了卻不用，豈不是邏輯思考有問題，要五毛給一塊，你說奇怪不奇怪


有人說視野、格局要放大
又說採用自由軟體，多半是為了省錢 （經濟成本因素）

雖說這根本就是廢話，採用自由軟體當然八成是為了省成本

那假設有一天你當了老闆，你要用 M$ ，還是自由軟體？
因為你總不可能一輩子只想當員工吧

所以用自由軟體的，都要餓死了嗎？

依小弟拙見，可能是剛好相反
用自由軟體的人，了解成本，了解世界趨勢，都當老闆去了
用 M$ 的人，則是以給人僱用當員工，賺點小錢而沾沾自喜

個人淺見，說自己用的東西很賺錢
但是卻不提入門費用、生財器具費用的人
才是大大有問題哩

就像每個老鼠會，都嘛說自己很賺，靠下線就能躺著賺
但是他們會不會跟你提，你必須每月固定消費多少，才能保留經營權
至少，在你加入下線前，絕不會跟你提這點

[/QUOTE]
汗...誤會大了...本人不是指前輩您...:corkysm:
而是指喜歡叫人別太在意所得的人....再強調一點...不是在此討論的任何人哦..:circle:

你得到那個點！:fd:

[QUOTE=arlona;957580]...43...
[SIZE=-1][COLOR=#cc0033]廢話的定義[/COLOR]: 聽起來好像很具體，實際上是很空洞的話，看起來好像講到問題的徵結了，實際上是在迴避所有的答案，所以這段話聽起來很流暢，但是他註定是要作廢的。[/SIZE][/QUOTE]

我果然是高級水電工....
職稱:軟體工程師
工作:換燈管,管理總機,三台Server ,全公司網路,電話線路,
幾十台電腦壞了要修舊了要買來換,連刷卡機都是我包 唔..好處是如果願意的話可以天天都不遲到....
現在這邊在PO文 視窗另ㄧ頭用.Net在寫嵌入式觸控.. 剛剛才換了燈管 前幾天才買了兩台NB 早上才修了台電腦
薪水....算了...還好年終還不錯..
我自己倒是覺得 重點不是哪種語言 而是功力到哪裡
當然際遇也是有差的,很多人明明很強 但是薪水就是少人ㄧ大節
我自己還是水電工 因為我功力還很差 很多東西都還要問別人

大家一起努力吧 ^^

[QUOTE=arlona;957580][SIZE=-1][COLOR=#cc0033]
//... 不知道為什麼，突然想到這個..
廢話的定義[/COLOR]: 聽起來好像很具體，實際上是很空洞的話，看起來好像講到問題的徵結了，實際上是在迴避所有的答案，所以這段話聽起來很流暢，但是他註定是要作廢的。[/SIZE][/QUOTE]


這個...應該是...語言的藝術那一段吧 ^^:lovely:

推一下廢話的定義：
[QUOTE=arlona;957580][SIZE=-1][COLOR=#cc0033]廢話的定義[/COLOR]: 聽起來好像很具體，實際上是很空洞的話，看起來好像講到問題的徵結了，實際上是在迴避所有的答案，所以這段話聽起來很流暢，但是他註定是要作廢的。[/SIZE][/QUOTE]

其實要看公司性質
若是公司本身歷史悠久,儲存的資料一定多
就一定需要專人去顧資料庫
薪水也不會少,因為管的東西非常重要

而且,中小企業若體質不好
也無法找到這種人才.

資料庫管好不容易,但沒管好很容易被發現....
資料庫的萬年優點是...再怎麼樣它都是放資料的...
另外...以微軟來說,以後要通 SQL,程式都很熱的...愈來愈少了
我本身是教 SQL Server 2005的體認...能精一種就不容易了....