【閒聊】北市 WIFLY

有人可以在家裡收到 WIFLY 的信號嗎?
我家離捷運站100多公尺,好像沒希望收到訊號
要是能收到信號,搞不好可以把ADSL退掉,省很多錢

確定嗎？
除了對行動需求很大的使用者外，我總覺得WIFLY很鳥…

WIFLY我已經使用的好幾個月了
使用的地點在仁愛路圓環附近(目視可見紅綠燈上的 AP)
樓層在七樓
靠窗附近的信號會比較穩定
缺點是會被微波爐干擾
只要我一使用微波爐馬上就會斷線 :|||:

[QUOTE=arthurh]WIFLY我已經使用的好幾個月了
使用的地點在仁愛路圓環附近(目視可見紅綠燈上的 AP)
樓層在七樓
靠窗附近的信號會比較穩定
缺點是會被微波爐干擾
只要我一使用微波爐馬上就會斷線 :|||:[/QUOTE]

你的微波爐漏波也太厲害了吧？那個牌子的？很恐怖耶... :|||:

WIFLY 使用附近不能用微波
這是正常的
或者使用大哥大藍牙也是會斷訊

所以 台北政府 不知道會不會被罵到脫皮

[QUOTE=arthurh]WIFLY我已經使用的好幾個月了
使用的地點在仁愛路圓環附近(目視可見紅綠燈上的 AP)
樓層在七樓
靠窗附近的信號會比較穩定
缺點是會被微波爐干擾
只要我一使用微波爐馬上就會斷線 :|||:[/QUOTE]

arthurh大大請教一下登入WIFLY是採用網頁方式嗎？
多台電腦分享一個帳號會不會很困難？
若是不能分享的話那ADSL還是有絕對的優勢。

WIFLY 不是要開始收費了嗎？

[QUOTE=怪盜基德]WIFLY 不是要開始收費了嗎？[/QUOTE]

嗯
若市議會通過的話
下個月開始收費
月費399
[url]http://www.wiser.tw/Promotion/ServiceProgram.aspx?muID=05[/url]

[QUOTE=ysc_kyy]arthurh大大請教一下登入WIFLY是採用網頁方式嗎？
多台電腦分享一個帳號會不會很困難？
若是不能分享的話那ADSL還是有絕對的優勢。[/QUOTE]

1.是採網頁登入的方式
2.不行，一個帳號在同一時間只能在一台電腦上網
可參考 [url]http://www.wiser.tw/ServiceCenter/FAQ.aspx?muID=070402[/url] 第七Q

戶外無線網路其實蠻不方便，尤其太陽下或寒風中很不是滋味。
而且還有很多死角，大部份地區仍然收不到訊號。
不收費都少有人用，開始收費看來距離理想無線網路城市更遠！

[QUOTE=arthurh]1.是採網頁登入的方式
2.不行，一個帳號在同一時間只能在一台電腦上網
可參考 [url]http://www.wiser.tw/ServiceCenter/FAQ.aspx?muID=070402[/url] 第七Q[/QUOTE]
之前已去過安源的網頁所以知道是網頁登入方式，我想問的是在一台電腦登入之後能不能由這台電腦再分享出去？或是有特定的硬體可以達到這個需求，就像ADSL及CM使用IP分享器一般。
如果WIFLY能夠分享多台電腦使用那台北市民就可擺脫中華電信的壟斷。

[QUOTE=ysc_kyy]之前已去過安源的網頁所以知道是網頁登入方式，我想問的是在一台電腦登入之後能不能由這台電腦再分享出去？或是有特定的硬體可以達到這個需求，就像ADSL及CM使用IP分享器一般。
如果WIFLY能夠分享多台電腦使用那台北市民就可擺脫中華電信的壟斷。[/QUOTE]

要比頻寬，WiFly 絕對是比不上 HiFly (以前中華電信推ADSL的舊稱) 的。

我不認為 PWLAN (Public Wireless LAN) 可以取代 ADSL, Wi-Max 也一樣不可能取代 (至少在地狹人稠的台灣是這樣)。

天空只有一個，但是光纖可以一直佈置，銅線也可以一直佈置。即使透過 cell 的方法來在不同的空間重複使用相同的頻率，無線的限制還是很大。

在人口密集的都市，FTTB 看起來才是未來主流。看看日本和韓國目前的進展，大概就可以知道了。

PWLAN & Wi-Max 最大的優勢是在移動性，而不是頻寬。所以，無線和有線是相輔相成，而非互斥的關係。

若是住的地方剛好有訊號 但是訊號不大好的話
可以買個無線分享器設成Bridge的模式
把訊號轉到室內嗎？
這樣是不是就可以很多台電腦一起用了
只要那台無線分享器做登入的動作

[QUOTE=dynamo]若是住的地方剛好有訊號 但是訊號不大好的話
可以買個無線分享器設成Bridge的模式
把訊號轉到室內嗎？
這樣是不是就可以很多台電腦一起用了
只要那台無線分享器做登入的動作[/QUOTE]
問題是台北市WIFLY是採用網頁登入方式不是分享器常用的PPPOE或DHCP方式，所以一般分享器還是做不到。

以我對目前wi-fly的瞭解
wi-fly問題多多
等越來越多人用時就會爆出越來越多的問題

[QUOTE=Ares]以我對目前wi-fly的瞭解
wi-fly問題多多
等越來越多人用時就會爆出越來越多的問題[/QUOTE]

是連外頻寬不夠大嗎？

[QUOTE=dynamo]是連外頻寬不夠大嗎？[/QUOTE]

連外頻寬是最容易解決的問題。只要砸錢就解了。

問題的確很多，像 WiFi 是使用 CSMA/CA 的競爭型存取的運作方式，當使用者越多，總有效頻寬就越少。
原因是，很多資料因為碰撞而變成無效而需要重傳，還有很多時間是來拿等待。所以：

兩個人用，總頻寬也許是20Mbps，每個人是20/2=10；
三個人用，總頻寬會降低，也許變成18Mbps，每個人是18/3=6；
10個人用，總頻寬也許會變成只有5Mbps，每個人是5/10=0.5
我猜想，20個人同時送封包，應該是動彈不得

真實的數據，需要真的量測，還要看每個人執行什麼程式而定。以上只是我個人假設性的說明。

實際上，對 WiFi 來說，如果沒有對BT設限，可能幾個人同時執行BT，就會掛點了。

另外，如果連接同一個 AP 的幾個網卡互相收不到對方發射的電波，就會有所謂 Hidden Node 的問題，使的 CSMA/CA 機制無法順利運作，而產生更多的衝撞與資料重送。要解這個問題，就要透過 CTS/RTS 的設定來解決，同時會降低效率。如果沒有設好 CTS/RTS，那就更慘不忍睹了...

這是基本結構的問題。所以才會有對 Wi-Max 的需求。

[QUOTE=arthurh]嗯
若市議會通過的話
下個月開始收費
月費399
[url]http://www.wiser.tw/Promotion/ServiceProgram.aspx?muID=05[/url][/QUOTE]
1. 399 貴了些 如果跑的上下載速度夠快的話就還好 否則鐵定被罵.
2. 不知道可不可以用買臨時點數的方式? 像是買補充卡之類的.

wifly網頁上有預付卡，每日100元、每月500元，
真不是普通的貴，更奇怪的是以日/月計算而不是上網時數.......

按WiFly的產品說明，目前為止算是提供特定區域與公共場所上網的解決方案，還算不上是有線服務的「全面替代方案」。
收費時程
預估於 95 年 1 月 1 日開始收費。
服務須知其中一條對於服務可靠性的說明：
• 在一般開放空間環境下 ( 無阻隔物 ) 有效傳輸範圍為半徑 120~150 公尺 ( 如空間內有阻隔物，將降低其有效傳輸距離；其接收訊號 的衰減程度，會因阻隔物的材質不同而有所差別 ) 。

是否能夠全面替代有線服務還是未知數。尤其鬧的不可開交的手機基地台，要能夠在住宅區內暢行無阻WiFly的AP數量決不可能低於手機基地台數（除非在窗邊在天台賞著月光上網），有可能遭遇居民杯葛（一般人是不會去深入瞭解WLAN的電波是否真低於GSM的1/6，只知道四周電線桿路燈桿甚至樓梯間掛的玩意會發出電磁波）

1.wifly有部分或是全部的AP是使用802.11b的AP,並非11g的.
2.AP用那個牌子的先保密,就我瞭解之前wifly在mesh架構下就常常誤判斷線
3.各位可能都沒注意,幾個月前馬市長在類似啟用wifly的記者會講完話才剛走,一打雷後wifly當場斷線,讓所有記者與在場人員頗為尷尬

[QUOTE=Ares]1.wifly有部分或是全部的AP是使用802.11b的AP,並非11g的.[/QUOTE]

這點不重要,除非WiFly有膽子設成802.11g only,不然就算是802.11g的只要同一個AP的coverage內有802.11b的client 802.11g也快不起來 :|||: ....

[QUOTE=Ares]2.AP用那個牌子的先保密,就我瞭解之前wifly在mesh架構下就常常誤判斷線[/QUOTE]

這沒啥好保密的,不就是Nxxxxl的(俗稱NT,不是NT$ :D )....

[QUOTE=Ares]3.各位可能都沒注意,幾個月前馬市長在類似啟用wifly的記者會講完話才剛走,一打雷後wifly當場斷線,讓所有記者與在場人員頗為尷尬[/QUOTE]

習慣就好了,以鵝個人看法拿802.11x當WISP用(可能是想避開last mile的門檻)實在不是啥好主意 :|||: :|||: .....

理論上bg混用會降到b在跑,不過大部分廠商都有用別的方式避免此種狀況
所以若一般AP 一台g一台b同時在跑仍可到10幾MB,遠遠超過b的效能.

從9月試用到12月(離捷運出口只有15公尺.三樓靠窗),
常遇到的是,
中午11點過後訊號開始不穩,到下午1點左右,
星期五下午過後就可以放棄不要試了,
上網,收發mail....都可,就是不要玩OLG(累格斷線趴到爽)
用網頁反覆一直登入很累,
而且他的收費沒計時的,只有日月年(100/日,500/月,3588/年)
問題是訊號不穩,如何放心年繳.

[QUOTE=Ares]理論上bg混用會降到b在跑,不過大部分廠商都有用別的方式避免此種狀況
所以若一般AP 一台g一台b同時在跑仍可到10幾MB,遠遠超過b的效能.[/QUOTE]

1xMB or 1xMbps :confused: ....前者不太可能,後者也只是比802.11b好一些而以(鵝測過不設加密,純g的throughput約3.xMB/sec,純b的約6-700KB/sec,但若b/g混合時g的throughput也只剩1MB/sec出頭 :|||: )....

[QUOTE=0159]從9月試用到12月(離捷運出口只有15公尺.三樓靠窗),
常遇到的是,
中午11點過後訊號開始不穩,到下午1點左右,
snipped...[/QUOTE]

會不會是微波爐的干擾(以接近用餐時間判斷 :D )....

有計時制的預付卡，但單位以24小時為一單位就是一天100:|||:
或者單月500（可能超過五天以上的當然買月卡划算）
這種東西原本就只是方便戶外或公共場所上網使用，千萬別抱有能夠跟一般有線服務平起平坐的想法......

讓我想起FIND有篇文章提到日本的FWA隨著FTTx的推廣有逐漸衰退的趨勢。
畢竟現有無線的穩定性還是不比有線，以及安全性的顧慮。速率上更是個問題。
這種無線服務就是佔有線服務不足的便宜，如同非洲的電話服務一樣
（某些非洲國家手機比有線電話普及，有線迴路基礎建設落後的緣故）

目前北市用的WIFLY使用為802.11b 802.11g
該兩個標準所使用的頻段為2.4G
2.4G為ISM公眾頻段 任何人都可以使用不需升請
以我所了解使用該頻段的設備 多不可屬 如微波爐 新型的無線電話 及公司家用的AP，都會對2.4G頻段造成干擾，採DHSS及一般omni 全向型天線提供使用捨上網服務實在無法避免干擾，又加上現有無線全頻干擾器這種設備，即使頻道調整有無太幫助，再加上AP本身所擁有的Data Rate為54Mbs(理想值)，以目前802.11b,g所能涵蓋範圍約150 m(現場無太多干擾源及遮弊物的情況下)，透通性也不來得高，所以WIFLY目前仍不看好，個人認為安源此舉有點在燒錢，無線未來是一隻肥羊，以目前無線的技術似乎還不夠肥，待兩年後應會有802.11n，mimo等產品的出現，將有可能打敗wimax。

台北推WiFly有市政府背書，和市政府合作安源也樂的有卡位的機會吧？
至於往後怎樣的發展也只能觀望了，當初固網開放大餅也是畫得很好看，實際總有落差......

[B]前者不太可能,後者也只是比802.11b好一些而以(鵝測過不設加密,純g的throughput約3.xMB/sec,純b的約6-700KB/sec,但若b/g混合時g的throughput也只剩1MB/sec出頭 :|||: )....[/B]

如果您說的是PTMP架構,會因為過越多層performance降的越厲害
不過您用g與b的AP在相同PTMP環境架設測試,效能g絕對是b AP的兩倍以上
wifly因為過太多層速度本來就超慢
很難想像付錢的人要在wifly上做極耗效能的傳輸....

目前安源所採用的是Nortel Mesh架構，來佈建北市WIFLY,
主要是要以現有北市無線的架構來實作VoIP，以現皆段的技術，
由於AP密集度不夠，加上802.11b 802.11g易受干擾，透通性不佳，
不過相較傳統電信GSM GPRS 3G 等，以Wireless 來進行Voice 傳送將可節費，
運用現有手機結合無線網路，來達成各項的加值服務(不過這一切，也許都應該是幾年後了)，以802.11b 802.11g wimax是不可能辦到的
首當其衝的是：
1.AP 2.4G 干擾問題
2.Voice QoS問題
3.無線資訊安全問題
4.無線受速度限制，漫遊問題
5.多人共用 AP效能問題

[QUOTE=Ares]wifly因為過太多層速度本來就超慢
很難想像付錢的人要在wifly上做極耗效能的傳輸....[/QUOTE]
所以他們目前的產品介紹才定位在「特定區域」、「公共場所」上網之用。
以穩定性來說，搞不好比PHS wiwi還糟。
因為WIFI基地台涵蓋面積小、此外比PHS更不適合高速移動。
唯一的優勢大概就是費率（相較WIWI以分計費、以及GPRS/3G以量計費），
以及對於需要較長時間在公眾場所上網、且速率、流量要求略高、
移動性不大的用戶群是個可考慮的選擇。
特別是現在的NB幾乎都內建無線網卡，不需購買額外配件、或者申請服務，
在提供WiFly上網區域購卡即可用。

在[url=http://taiwan.cnet.com/news/special/0,2000064597,20103515,00.htm]CNet看到的無線都會專題[/url]，來個年初「願景」與年底「現實」間的差異整理......

[quote=Taiwan CNet][B]無線網路新都服務內容到位[/B]

記者曠文溱台北報導　　[color=red]01/02/2005[/color]

台北市無線網路新都第一期工程建制完成，服務內容紛紛到位。

...............
無線網路新都共有三期工程，第一期工程竣工。第二期工程預計今年上半年建制4,030個AP，涵蓋台北市市中心住商區域，覆蓋大台北地區50%的人口。[color=red]今年底將增設至近一萬個AP，服務範圍預估覆蓋90%北市人口，用戶數粗估約80萬人。[/color]
...............
[color=red]（安源資訊董事長）林蒼生說，現階段WiFly使用者約一萬多人，預計四月底能到達20萬人。[/color]

======
[color=blue]轉眼間進入四月囉∼......[/color]
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[B]北市無線新都 網路服務使用率僅達一成[/B]

記者曠文溱台北報導　　[color=red]15/04/2005[/color]

由台北市政府、安源資訊、惠普科技聯手推動的北市無線網路服務，[color=red]面臨迄今使用率只達目標10%的窘境。[/color]

負責台北市無線網路工程並提供上網服務的安源資訊表示，[color=red]四個月內累積的使用人數約為二萬餘人[/color]。這與該公司最初的規劃相差甚大。[color=red]安源科技董事長林蒼生在先前的採訪中表示，一月時會員數已有一萬餘人，預計今年四月就會達到二十萬。 [/color]
............
[i]覆蓋率低影響使用率？[/i]

台北市政府也坦承無線網路服務使用率偏低的情況。[color=red]台北市政府研考會企畫師梁世興表示[/color]，使用人數不如預期的原因，如安源所認為的主因在覆蓋率偏低。[color=red]他認為使用人數大幅成長的時間點在今年11月左右，屆時台北市無線網路的覆蓋率已達70%。[/color]

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[color=blue]很快的進入年尾囉，WiFly「上路」了∼......[/color]
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台北市無線網路新都正式啟用

記者曠文溱台北報導　　[color=red]20/12/2005[/color]

台北市無線網路新都WiFly服務今（20）日宣佈開始營運。

歷經一年多的建置作業，由台北市政府、統一安源資訊、惠普科技聯手推動的台北市無線網路服務正式上路，現階段試用免費，明年二月之後則開始提供民眾以月租 399元不限時數，或者以預付卡方式每日100元的無線網路服務。[color=red]台北市長馬英九表示，目前已在全台北市42條主要幹道，建制近2,300個無線存取點（AP, Access Point），覆蓋面積為28.2平方公里，涵蓋大台北地區約50%的人口。

「預計在明年6月服務範圍即可達到13.4平方公里，覆蓋 90%北市人口。屆時台北市即會成為名符其實的無線網路新都，民眾無線上網就像接上插頭一樣方便，」馬英九說。 [/color]
................
[i]一波三折 進度延宕[/i]

雖然台北市無線網路新都WiFly服務於今日正式啟動，但是[color=red]對照統一安源最先提出的時程表，其進度延宕了半年之久。[/color]

根據台北市無線網路服務的計畫，迄今年底台北市即應增設至近一萬個AP，服務範圍預估覆蓋90%北市人口，用戶數粗估約80萬人。[color=red]而目前實際完工的現況，連今年七月的進度--4,030個AP，涵蓋台北市市中心住商區域，覆蓋大台北地區50%的人口都達不到。[/color]

用戶數過少也是台北市無線網路服務堪虞的一部份。[color=red]今年4月的時候，根據統一安源資訊提供的資料，台北市無線網路服務的累積使用人數約為2萬餘人，這與該公司最初的規劃相差甚大，統一安源資訊董事長林蒼生在先前的採訪中表示，1月時會員數已有1萬餘人，預計今年4月就會達到20萬。[/color]

目標的用戶數也節節下修。[color=red]原先預計在無線網路覆蓋率達九成之後，用戶數粗估約80萬人。但是今日台北市府研考會主任委員周韻采表示，屆時的用戶數大約為20萬人左右。[/color][/quote]
用戶成長，1月1萬多、4月2萬多、預估11月大幅成長、年底實際？？？
服務覆蓋度，年初預估年底達90%、4月修正至11月底70%，12月底了，實際覆蓋未達50%？？？
最後目標，年初預估服務覆蓋率90%用戶80萬、年底預估服務覆蓋90%用戶20萬......90%覆蓋率再拖半年∼

此外會員成長的主因，與先前WiFly免費試用應有相當關連。2萬多人「使用」，是實際經常使用的人數嗎？還是申請了連了幾次線嘗了鮮再也不想用？是否使用人數成長太難看，連現有使用人數都沒公告？明年二月收費後又是怎樣的狀況？還有多少當初的免費用戶願意續費使用？

12月的報導提到馬英九預估明年6月WiFly覆蓋範圍應該是134平方公里不是13.4平方公里，現有已經是28.2平方公里，應該不是他說溜嘴看衰WiFly:|||:

（四月那則報導最後提到的曜正......我手上還有兩張他們的150分鐘點數卡，買AP網卡送的，都還沒用......唉 :eek:）

唉....訊號不穩，使用起來真的很害怕！
昨天(12/29)在京華城附近上網，
下載個檔案，連當幾次....
唯一的好處就是，
再度連上線不必再次輸入帳號、密碼~~
今天(12/30)再次到同一地點上網....
有連上AP但連不上 Internet....x^%$#@ :eye:
不甘心放棄已經點好了的咖啡，
等了30分鐘還是連不上，喝完咖啡走人~~ :mad:
12/27才好笑，在石牌明德捷運站連線很慢很慢，
等一面網頁等很久才出現(安源首頁)
打電話跟安源客服反應，客服員居然說現在還是試用階段，可能某些地區訊號不穩！
我問：不是一月正式啟用？
客服：喔，時間還沒確定~~
我問：那何時正式開始？
客服：時間還沒確定~~