【閒聊】有沒有人有吃蜂膠治好胃病的經驗

今天有一個業務來「推廣」蜂膠，希望我們幫他們「推廣」，想當然一定是說了很多「療效」，甚至於連癌症都治的好，而且他還說一些他同事的事蹟，介紹給癌症病患，叫他們放棄化療、手術切除癌細胞，然後成功率很高，不過失敗的都是不聽他們的話的。

說到最後，他說一開始就推到癌症的領域太快了，先從胃潰瘍開始試推看看，吃一個月保證有效。他說他們台北的某個連鎖藥局，推的不錯，目前給人試吃無效退費。

我去查了資料，除了一般大家比較清楚的抗菌、抗發炎的效果之外，抗腫瘤的效果也有報告出來（我是進Ovid MEDLINE(R) 查的），但是很多都是in vitro（試管內，人體外）的結果，而今天他主推的胃潰瘍，抑制幽門桿菌（H. pylori)的報告很多，一樣是體外試驗居多，但是七百多篇有關蜂膠的paper卻只有2篇俄國人寫的有提到用到胃潰瘍的治療，但是沒有全文可以看，所以也不曉得效果如何。

所以想請教大家，有沒有人身邊的人有經驗，或者本身有試過用蜂膠來治療長久以來的胃病的，並且提供一下結果和感想，謝謝！

峰膠對於鼻子過敏是真的有效果，因為我弟弟就是因為吃它有了很大的改善，
至於胃病，我還是第一次聽說。

蜂膠只是 "食品" 並非 "藥物".
答案就在這句話裡面.

嗯嗯...鼻子過敏是真的會改善~~~自己有感受到~~~
還有峰膠好像是對女性有滋補的效用....
我媽是有吃...但是會皮膚過敏..就停吃哩

至於胃潰瘍倒是沒聽說嚕~~~

[QUOTE=ehawk]蜂膠只是 "食品" 並非 "藥物".
答案就在這句話裡面.[/QUOTE]


以往西方世界的藥品研發，是以大規模測試化學分子的生物活性，找出活性高的，再拿去做實驗，研究分子的各種不同特性，然後找出「可能」的適應症做動物實驗、臨床實驗。

不過由於人類無法無止盡的合成化學分子，加上這樣的作法無異於大海撈針，成本效益太低，因此目前轉為對於民俗療法中使用的植物、生藥有療效的種類，加以研究其作用機轉，進而開發成藥品，像是目前已經用作抗癌藥的「紫杉醇」（商品名：Taxol），就是最好的例子。

就其發展軌跡來說，不管是食品、健康食品、藥品，就療效來說，只有能不能「宣稱」和「有效反應率」的差別。當一個食品或是草藥，未經西方正統醫學體系的程序驗證，不僅沒辦法瞭解有效率、作用機轉、不良反應，也無法做有效率、有系統的使用，這也是不能宣稱療效的因素之一。但是，從古時候經過時間的流轉而留下來的（這其實也是很嚴格的驗證），不可能全部都沒有效果，而會成為目前看的到的保健「食品」，事實上多數是經過一些體外細胞試驗，甚至於動物實驗，才會有廠商會將其上市，而坦白說這也是一種研發過程。

就像以前大家用1G的硬碟，就以為是天大的突破，花三、四千元買現在看來容量小的可憐的硬碟一樣，現在認為不是藥品的保健食品，經過大眾的消費，經過資本市場機制的淘汰，也會發現真正有發展希望的產品，使產業不斷擴大，也越有資金能夠將產品升級，最後使大家能夠有對更多疾病有效的療法。

這個有點像是腳底按摩，古時候就流傳下來了，只是知道真的有效果，
但是沒法解釋為什麼?所以就被當成民俗療法流傳而已，卻無法搬上正統
的醫療。有趣的是，吳神父(一位外國人)，卻把他整理歸納，看過他所整
理出來的腳底按摩與人體的器官相關反射圖，真的是嚇我一跳。沒想到整
個人體的結構，在我們的腳底相對位置，幾乎是一模一樣的呈現。
真是佩服老外的研究精神。

[QUOTE=prozacist]以往西方世界的藥品研發，是以大規模測試化學分子的生物活性，找出活性高的，再拿去做實驗，研究分子的各種不同特性，然後找出「可能」的適應症做動物實驗、臨床實驗。

不過由於人類無法無止盡的合成化學分子，加上這樣的作法無異於大海撈針，成本效益太低，因此目前轉為對於民俗療法中使用的植物、生藥有療效的種類，加以研究其作用機轉，進而開發成藥品，像是目前已經用作抗癌藥的「紫杉醇」（商品名：Taxol），就是最好的例子。

就其發展軌跡來說，不管是食品、健康食品、藥品，就療效來說，只有能不能「宣稱」和「有效反應率」的差別。當一個食品或是草藥，未經西方正統醫學體系的程序驗證，不僅沒辦法瞭解有效率、作用機轉、不良反應，也無法做有效率、有系統的使用，這也是不能宣稱療效的因素之一。但是，從古時候經過時間的流轉而留下來的（這其實也是很嚴格的驗證），不可能全部都沒有效果，而會成為目前看的到的保健「食品」，事實上多數是經過一些體外細胞試驗，甚至於動物實驗，才會有廠商會將其上市，而坦白說這也是一種研發過程。

就像以前大家用1G的硬碟，就以為是天大的突破，花三、四千元買現在看來容量小的可憐的硬碟一樣，現在認為不是藥品的保健食品，經過大眾的消費，經過資本市場機制的淘汰，也會發現真正有發展希望的產品，使產業不斷擴大，也越有資金能夠將產品升級，最後使大家能夠有對更多疾病有效的療法。[/QUOTE]
原來紫杉醇早期是民間用的啊!不過蜂膠的效果大部分您所說的我也都有聽過就是了!不過胃潰瘍啊...我就不知道了!倒是H.pylori(幽門螺旋桿菌)是否會被蜂膠的成分所抑制這倒是沒有聽過也沒有學過....
還有您所找的不都是 in vitro 的報告嗎?那不是差很多... :confused:

食品就是食品不容強辯!
另一個角度來看, 任何具有營養素的食品, 對生物來說都是有益的. 譬如說 膠原蛋白素使皮膚快速恢復彈性及具保水能力...這東西就存在食物如雞爪豬耳...中. 維生素C 可以增加免疫力, 抵抗自由基, 對抗癌症, 讓人延年益壽....那麼; 每日三餐吃雞爪豬耳加番石榴, 橘子(柳丁, 葡萄柚,文旦,柚子 芒果...)就可使皮膚幼咪咪同時壽命比烏龜還長?! 這是簡單的推論.
台灣市售OPC3已十多年, Q10也正式加入保養, 食品中....還有更多無法例舉的補品營養素吃進肚子...老實說, 台灣人的健康指數並無因此進步.
這麼多觀念不正確的人難怪台灣能創造出違規廣告世界第一的怪現象. 在任何先進國家(包含台灣)您敢在公開在媒體廣告說蜂膠能"醫治"xxxx 而不受罰?
正確的飲食與生活習慣都屬於預防醫學的一環, 提昇大眾知識水準尚待努力!

[QUOTE=穿白衣的阿桑]原來紫杉醇早期是民間用的啊!不過蜂膠的效果大部分您所說的我也都有聽過就是了!不過胃潰瘍啊...我就不知道了!倒是H.pylori(幽門螺旋桿菌)是否會被蜂膠的成分所抑制這倒是沒有聽過也沒有學過....
還有您所找的不都是 in vitro 的報告嗎?那不是差很多... :confused:[/QUOTE]

是差很多沒錯，所以我想問問吃過的人，因為很多東西不是要到科學體系說有效，才會有效，就像哥白尼推論發現地球不是星體運行的中心，也是要到人類上了太空，也才讓所有人seeing is believing。但是他卻反而受到自己的偉大發現被天主教會迫害。但是反過來說，還沒證明沒效之前，就真的沒效嗎？以我瞭解的現況，和世界各國的醫療趨勢，如德國（目前草藥醫學發展蓬勃的國家），甚至於對於草藥及一些替代療法，有將之納入醫生的處方中，進而在健保的給付範圍中。而美國的非正統醫療市場，也正快速的發展，這些不代表每一樣都有效，但是就像中醫一樣，經過兩、三千年的超長期第四期臨床試驗，而留下來的智慧，你要說完全沒有價值，我是不認同的。

而目前的實驗證據停留在in vitro的階段，其實和＄＄大有關係，像紫衫醇是約二十多年前美國國家支持的研究單位開始研究的，後來研究成果被必治妥接收，而成功上市，賺了不少錢，但是蜂膠因為無法像紫衫醇一樣有一個確定的成分可以粹取出來研究使用，所以我想可能是因為大藥廠著眼於難以走完整個西方世界的新藥開發流程，所以遲遲沒有投下大筆資金進行大規模試驗。

我不會說蜂膠多有療效，但是要我說蜂膠是騙人的東西，這也不合乎我的專業。因為那麼多有關蜂膠的paper陸陸續續不斷的在發表，缺的是我們對於蜂膠的MOA（mechnism of action）的整體瞭解，還有蜂膠的生物活性，如何經由各種不同給藥途徑，人體吸收，最後到達我們想要它作用的細胞、組織的方法。這也是從in vitro有效到in vivo作用也有效的最大門檻，而這都需要＄＄。

但是對於胃潰瘍的人來說，儘管現在的胃藥已經非常有效了，但是因為幽門桿菌的作怪，重複發作（當然有很多人還有壓力、生活步調和情緒管理的問題）的人，如果說吃蜂膠可以有好的反應的話，這也是可嘗試的療法，因為目前的三合一療法，其實不反應率，還是滿高的。而且連續吃兩種抗生素、兩個禮拜，對於身體也是一項負擔。

PS 或許大家不清楚，其實從以前到現在，新藥上市的審查，不一定都要瞭解藥品的MOA，簡單的說藥根本不知道吃下去如何作用，只要有效，有一定的安全性，就有可能上市，因為現在所謂的醫學，不像寫電腦程式，所有的細節都是人為可以控制的，生體的運作是複雜到超出人類能「精確」控制的範疇，所以藥品的安全和療效是建立在「實證」和「統計學」上的，如果藥品的反應率在80％以上，那已經算是很有效了，不過吃安慰劑的對照組也通常會有一成多左右的反應率，在統計上這算常態分佈的一種，因為系統的不確定因素太多，尤其sample是人的時候。而以目前的抗生素最後一線用藥vancomycin來說，坦白講，目前還沒有確切知道到底是如何有效的，甚至於對於其結構，也還沒完全確定。不像說對於penicillin類的藥可以破壞細菌的細胞壁，造成細菌溶解的機轉這麼瞭解。或者大家可以去查查過去因造成胎兒畸形而遭禁用的老藥「沙利竇邁」(thalidomide)的歷史（那時候還做成藥水服用），因為半世紀前的悲劇，能夠造成的正面影響也還僅止於，規範藥廠要保證藥品的安全性證明，還是沒有嚴格到說一定要「徹底」研究出來怎麼在人體內作用之後，才能上市。

另外說到安全性，前一陣子，有報導說Vioxx這個上市沒幾年的NSAID類新藥，會造成心血管疾病的發生或惡化，Viagra在糖尿病人使用，有可能會導致失明（但是糖尿病人最容易不舉），這些都不在當初藥品的注意事項中，不論是藥廠技巧式的隱瞞（為了趕快上市），或是研究力有未逮，都只讓我們對於西方建立的這一套醫療體系，需要有另外的省思。是否在這個體系下的有療效才真的有，其他沒得到其認證的就完全沒有效？要不屑一顧？ 而在這個體系下證明有效、安全的，就真的安全？

蜂膠有點辣!!!