【閒聊】七月一日勞退新制上路

[DAVID1960]

我會選擇舊制的話還有一個原因.是因為選擇舊制的話.現在規定公司一定要將選舊制的員工所有退休金準備額.要存入好像是中央信託局還是那我忘了.很多公司以前都沒有做.所以現在很多公司拿不出這筆錢來時.會和員工談簽約折現的事.我就是賭看看會不會有這樣的狀況...
而且我想先選舊制.明年實際施行了.如果新制比較好.那再來改也來的及.畢竟也差沒多少吧.

[asp]

To 山賊：

[ 沒把握在目前的公司待到退休，有可能得自己走人或被資遣 ]，就這句話，道出多少人的心酸血淚...我也是沒把握，有可能離職是出自於自願，但也可能是非自願的...

不過我在 05 月初就剛換一家了，所以只好選新制了，真是的！
應該要有什麼團體機構，把這個權利還給全國的老百性，由老百性自行選擇要存到何處，如政府的勞退制，或是改為儲蓄險或年金險之類的，不應該全由政府來操縱...

[山賊]

有些公司是先結算付現改新制, 這樣是雙贏策略, 但絕大多數的公司都不願意這麼作, 因為得馬上提出一筆錢來付資遣費, 我目前所待的這家公司, 也沒聽聞有這樣的做法....@@"

[DAVID1960]

非自願的如果能領的到退休金那就還不錯了.像我弟.2次工作都遇到惡質的公司.不發薪水.看你能撐多久.只要你一說要離職2話不說馬上領的到.這有什麼樣的保障嗎.
我看組織一個全國勞工工會.就請那個中華電信工會的會長來當會長好了.超利害的..
(PS有點離題.只是那天看新聞.看到中華電信罷工,工會還能夠發薪水給罷工的人.還真猛)
而七月一日也快接近了.每一個新制度的施行.剛開始一定有很多問題.所以建議還是先觀忘看看.先選舊制.若要改還有機會.以免選了就改不回來了.

[asp]

不不不...

最好是有個某團體能夠出面，集合大家要站出來，百萬人心連心，手連手，一同遊行告知政府，將選擇權還給大眾來決定要參加何種勞退制 (政府新勞退制/儲蓄險/年金險...等等)，強迫大眾自行參加何種方式，依舊是顧主提撥 6%，員工也可提最高 6%

現在政府很缺錢，那天某個銀行或某金融機構發生危機或是又被掏空，那也是全民買單，錢從那裡來...還不是全民買單...

所以，大家要站出來，百萬人心連心，手連手，一同遊行告知政府，將選擇權還給大眾來決定...

[山賊]

我決定了! 明天就送件改新制, 原因無它, 就是 [在目前的公司待到退休的機率很小，非常有可能在未來幾年內就得自己走人或被資遣]......

[all600]

請問某團體就不會掏空嗎?
如果連政府都不保的話,那麼某團體更樂得吃下所有的$$,你信不信?

[asp]

所以經濟犯，只會被關一關或是花錢交保就出來了，當然惡質的負責人會持續的掏空資產

掏一次，就可以吃好幾輩子，頂多關個幾年或是花錢交保出來就好啦！又不會被判死刑...

只是問題所在於，將要參加的權利交由大眾自行去決定

[asp]

To 山賊：

看您有沒有認識什麼團體機關的，可以替全國的勞工向政府抗議訴求，將退休後所領的錢，還給全國的勞工自行決定參加何種方案...

[DAVID1960]

剛剛收到封信是關於勞退新制的缺點.大家看看吧(好像最後有一段不見了)



一個騙人的制度-------勞退新制--請大家參考


勞退新制基本上是個騙人的制度，有空可以多看看社論的東西，比較一下國內與國外的比較，
而不是單方面的看勞委會片面的說詞與廣告中的美好遠景，簡單的說明一下我個人的看法與認知
說詞一：企業提撥6%，個人可自行決定是否提撥最高可達6%，換句話說每月提撥金額 可達12%,且這部分可獲得免稅優惠

事實：1.企業提撥6%是直接從你的薪資裡面扣除並不是公司額外提撥。(有些公司已如此做了)

2.個人提撥最高達6%且可免稅。這是一個天大的謊言，所謂的6%免稅，是指
該年度提撥的金額直接當成特別扣除額來用，並非直接免稅。例如：個人年收入60萬（未稅前）提撥了2.4萬到勞退專戶，那該年度你的報稅額度便成為 57.6萬。 並不是60萬*13%-2.4萬=5.4萬。
這兩種差很多, 但很多人都以為是後者。
3. 真的免稅嗎？？？ 看清楚，是現在提撥的時候，免稅喔。等你退休之後
可是一筆一筆的要繳稅喔。勞委會說若退休後採月退制，年領50萬以下不用繳稅，這根本是廢話...50萬以下適用稅率6%，若要繳稅便是上繳3萬，若是兩夫妻合領100萬，採合併申報分開計稅的方式共要 繳6萬，不要忘記了夫妻扣除額為6.7萬，本來就不用繳半毛錢。若超過6.7萬，那很抱歉，你還 是要繳稅金，勞委會的但書要自己看清楚， 他可沒有說完全免稅，只說年領50萬以下免稅喔 。

說詞二：該帳戶由政府統籌進行投資，保證最低收益為二年期銀行定存利率，
若不足由國庫提撥。超額收益部分由帳戶共同分享

事實：1. 不要對這種說法有太多期待，台灣政府投資績效之差真是世界罕見。
各位的錢是無息被政府拿去使用，反正後來的人還是會繼續繳。以一個Cycle System的觀念來看，這個制度真是太完美了，前面繳6%，後面領6%，中間尚未使用的部分則是個緩衝區（Buffer??) 就算亂花錢把緩衝給用光了，入跟出還是可以平衡。銀行二年期定存利率保證收益？？？是哪一家銀行？？ 公家還是民營銀行，這個部分就會差了1%左右，不要小看這1%。繳個20年會差很多的。

2.超額收益帳戶共同分享....嗯嗯嗯，這大概是一場夢吧, 應該不
會有超額收益的時候。我記得去年有個新聞報導四大基金該年度收益達137億，政府歡欣鼓舞搞的舉國同慶 一般。真是好笑到最高點，四大基金規模達3.9兆以上。我這邊做個假設好了規模就剛好僅3兆，該年度中國信託銀行一年期定存 1.15%。那如果通通存在這家號稱最小氣銀行的戶頭裡面，政府可以賺到多少利息3兆*1.15%= 448.5 億。全部都拿去定存拿到的利息錢還多出了 3.27倍左右。這就是我們的政府，資金運用效率極差虧多少還不敢講，只會宣傳帳
上獲利的數字，實際比一下，就知道該資金的年報酬率僅0.288%。比定存還不如...超額報酬？？想太多了...


說詞三：帳戶可攜式，比較國外先進國家作法，保障勞工權益
事實：這又是虎爛到最高點。談一下香港跟美國的作法好了，一個離我們比較 近， 一個則是世界最先進國家。看看人家是怎麼做的............. 香港：他們稱為強積金帳戶，勞工與企業提撥對等額度。強積金由各投資銀行規劃推出，勞工可以自行選擇強積金的種類與投資公司，進行長期的退休金規劃。損益自負，但是該帳戶所有收益免稅，提領時不用繳交任何稅金。美國：稱為401K或羅斯個人帳戶，勞 工與企業提撥對等額度。該帳戶投資內容由勞工自行決定，不論是購買基金、債券或股票，該帳戶收益完全免稅但該帳戶強迫勞工達退休年齡時才能動用，之前提撥的金額在退休前僅能進行投資不得領出，若提前提出則要繳交一定額度的稅金，損益自負。但提撥金額可於該年度減稅，看清楚了嗎？？
先進國家是將該帳戶的投資權交給勞工自行決定，損益自負。而且提撥時減稅，一旦退休領出時免稅。我們呢？提撥時視為扣除額、領出時超過一定額度繳稅，損益由國家提供二年期定存保證收益但無條件供政府運用，(賠錢時還要由國庫提撥此二年期定存保證收益到勞退帳戶,問題是…國庫也是我們現在正繳的稅)未退休前不得提領.....瞭解了嗎？好的都沒學到，壞的限制勞工的部分倒是都有了.... 二年期保證收益看起來似乎很不錯......但錢一直在縮水你真的瞭解嗎？年物價膨脹3%，受益增值1.15%，算一算是負利率喔....而且最終還是要扣稅的喔.....打得手好累喔.....有興趣可以看看社論的內容...確實的瞭解一下，這個騙人制度的真面目。若上訴內容有錯誤或疑義我們可以討論討論筆者非常感謝讀者所提供的意見及補充說明，正好也能讓廣大的讀者，更了解真相及事實。而這也是筆者寫這篇文章的目的！沒錯，就是因為過去舊制的「確定提撥制」是在打迷糊仗，因此讓企業主有混水摸魚的空間。但是，不管是舊政府或新政府，真的有盡到它們該盡的責任嗎？多數都只是在數字上做文章。

因為YULEO所提供的剪報資料顯示，全國提撥率是18.38％。但是請各位注意：
有提撥並不表示提足，

企業每人象徵性地提撥一元，那也算在提撥率之中。而相關當局為什麼不公佈
是否有提足的資料呢？ 因為當初就是訂了「需要精算才能知道每年該提撥多少退休金給員工」的搬石頭砸自己腳的法律。這難道不是政府與企業相互妥協下的結果？就因為這個法源，政府根本沒有能力花很大的人力去稽核，企業也只要提了就好，也沒人會管有沒有足夠？但新制就好嗎？籌措退休金本來就是個人的事，為什麼要政府強制提撥，然後把每人的錢統一交給政府去管？
國外都只規定：個人或企業提撥的金額，存在個人專戶中。這部分的錢是免稅 的，同時可以去購買基金，也可以投資股票，甚至是買保險。但是，在沒退休之前，就是不能動用，一動用就立即課稅。這樣做的目的就是讓勞工自己去打理自己的錢，虧了沒人可以負責，因此必須好好打理；但政府為了鼓勵勞工有預先替自己準備退休金的意識，所以給予一定額度的免稅優惠，這樣政府也不致於什麼稅都收不到。但是，看看國內新制是個什麼樣兒？它規定勞工與企業主提撥的錢，除了少數中的少數例外，一定要交給政府去打理。筆者可以不客氣的說：勞工自己的退休金，憑什麼交給政府去投資？
一旦未來政府投資失誤，是不是又要拿國庫的錢去補貼？到頭來還不是又變成「政府虧損，全民買單」？勞委會不知道世界的退休金潮流所在嗎？根本不是，只是原來那筆龐大的退休 基金，是多麼好用且不用付利息的股市護盤資金啊！就算這筆錢虧掉了，反正未來還有人可以繳稅補足這些差額，相關人員不會有任何責任！如果政府有這樣的私心，憑什麼說新制就是為廣大勞工好呢？那也只是 說了前半段的好處（可以自行攜帶著走），卻沒講自己私心的那一面！當然，新制要在今年七月一日才正式開始上線，企業繳清過去未提足退休基金的緩衝期也有五年的時間，所以，要真正「驗收」新制的功過