【求助】兩個網路的觀念請教一下:

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2005-02-21, 04:30 PM
b90220208

【求助】兩個網路的觀念請教一下:

兩個網路的觀念請教一下:

1.
請問在封包由傳送端到目的端的過程中若有經過好幾個router(gateway),
那麼該封包的ip header中的目的地位址是否會被改來改去?
若會,那怎麼記得該封包原先要去的目的ip呢?

2.
netid.255/8 16 24 和 255.255.255.255有何不同?
何時封包的目的地位址會被填成255.255.255.255呢?
不論如何該封包的frame header中的目的地MAC值都會被填成 FF:FF:FF:FF:FF:FF 嗎?
2005-02-21, 05:45 PM
rushoun

大哉問!
去這裡看看吧![url]http://www.study-area.org/network/networkfr1.htm[/url]
2005-02-21, 06:10 PM
b90220208

第一個我已了解:
因為封包在傳送中被修改的是MAC address，並非IP address

至於第二個問題:

*.255.255.255
*.*.255.255
*.*.*.255

與

255.255.255.255

當封包的目的地ip欄位填的是上面與下面,不是都算ip broadcast嗎,
那麼下面的填法理論上是哪種情況時用的呢?
2005-02-22, 10:50 AM
darcychan2003

ip的封包好像不會被修改吧

192.168.0.10 來源
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|
192.168.0.252 (只有192.168.0.0 和 192.168.1.0這二個網段)
192.168.1.1
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| 192.168.1.0
|
|
192.168.1.252 (只有192.168.1.0 和 192.168.2.0這二個網段)
192.168.2.1
|
|
| 192.168.2.0
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192.168.2.252 (有192.168.20 和 192.168.3.0 有找到192.168.3.0
192.168.3.1 再ARP 找192.168.3.10的MAC 資料再丟給它)
|
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192.168.3.10 目的

如果192.168.0.10 要傳到 192.168.3.10

route 會比對route table 上面有沒有192.168.3.0 這個網段

如果沒有就會丟到下個route去直到找到有192.168.3.0 去(TTL範圍之內)

TTL超過了資料就沒囉
2005-02-22, 11:34 AM
darcychan2003

第二個問題會不會是
假如一個switch 連接二個網段的域網
192.168.1.0 , 192.168.2.0

192.168.1.255 ,192.168.2.255 ,255.255.255.255 都是broadcast

如果是192.168.1.255 那只有 192.168.1.0 這個網段的電腦才會收到broadcast 192.168.2.0 就收不到

而255.255.255.255 則是二個網段都會收到

有錯請指正這個也有點不大清楚
2005-02-22, 08:01 PM
linux_xp

[QUOTE=b90220208]兩個網路的觀念請教一下:

1.
請問在封包由傳送端到目的端的過程中若有經過好幾個router(gateway),
那麼該封包的ip header中的目的地位址是否會被改來改去?
若會,那怎麼記得該封包原先要去的目的ip呢?

2.
netid.255/8 16 24 和 255.255.255.255有何不同?
何時封包的目的地位址會被填成255.255.255.255呢?
不論如何該封包的frame header中的目的地MAC值都會被填成 FF:FF:FF:FF:FF:FF 嗎?[/QUOTE]

1.不會
router 路由器 (路徑選擇器)，內建路由表
它就是知道 [b]目的IP [/b]位址，該往那邊送

路由表有固態和動態兩種
固態就是手動輸入
動態是由路由器之間以RIP，IGMP....等路由通訊協定
互相廣播撮合的

封包中，寫明了目的地，和來源位址
這是不會被更改的
就像信封寫好了住址，是不會被更改的
至於怎麼送，那就是郵差的問題 (路由器的問題)

2.子網路遮罩 (子網掩碼)
是用來判斷 [b]目的 IP[/b]，和 [b]來源IP[/b]，是否同一網段
若不同網段，該封包會被送上路由器，由路由器去處理

例如有一棟大樓，你要寄信給樓上
是直接投到樓下信箱比較快 (同一網段)
還是投到郵局的信箱
等郵局再送回來？ (送到路由器，再讓路由器送回來)

IP 與「子網路遮罩」，進行 AND 運算
會得到一組數字
假如這個數字恰恰等於網段本身，即代表同一網段
開始傳廣播位址，問那台電腦是誰，直接送過去
反之，則是外部網路，不用問了，送上路由器

255.255.255.255 這個子網掩碼
不管用什麼 IP 去做 AND 運算
結果就是 [b]來源IP[/b] 本身
換句話說，就是本機電腦

當如，子網掩碼如果設這樣，什麼封包也送不出去
這個只會用在一個地方，就是 127.0.0..0，也就是 localhost
2005-02-22, 10:27 PM
Schnaufer

　　255.255.255.255 在 dialup 是會看得到的 ......
2005-02-23, 11:54 AM
b90220208

感謝各位的回應
再請教:以下這句話是什麼意義呢??(可否說詳細一些些...謝謝)
[QUOTE=Schnaufer]　　255.255.255.255 在 dialup 是會看得到的 ......[/QUOTE]
2005-02-24, 01:38 AM
linux_xp

[QUOTE=b90220208]感謝各位的回應
再請教:以下這句話是什麼意義呢??(可否說詳細一些些...謝謝)[/QUOTE]

dialup 就是「撥接」

撥接上線後，ISP會給你的 modem 數據機，一個浮動 IP
然後這個浮動 IP 的子網路遮罩，的確是 255.255.255.255

但我不認為 modem 是 TCP/IP 設備的一員
因為實際上它是 [b]類比/數位[/b] 的調變/解調變器
把電腦的數位信號
轉換成 PSTN 大眾固網類比線路的聲音 (也就是傳統電話啦)
這聲音聽起來會高低起伏
高音代表高電壓，亦即代表1之類的
低音代表低電壓，亦即代表0之類的
是靠這樣子來傳輸資料的
到電信機房後，他們那邊也有modem ，再轉換回去 01 數位信號

傳真機也是 modem 的一種，只是傳真機的速率比較低約 9600Kbps
所以傳真機接到電話時，也會有這種高低起伏的聲音
這不是雜音，而是一種載波，載有資料的音波

那麼講那麼多
我想表達的意思是：modem 嚴格說起來，並非 TCP/IP 網路設備
它的外線就是電話線
是RJ-11 插頭4蕊電話線，對電話線傳 IP並沒有意義
所以它的子網路遮罩，才會是 /24

不知道這樣的看法是否正確？:confused:
其實我也不是很確定啦，有錯誤請指正 :)

但是像 ATU-R (ADSL 數據機)
PPPoE 撥接，取得浮動 IP 後，子網掩碼也是 /24
這個我就不知道原理了
可能是 ATU-R 有分「撥接模式」和「橋接模式」兩種運作模式吧 :confused:
撥接模式：就相當於當 modem 用，但走的還是高頻段數位線路
橋接模式：則是用於固定 IP 或 ISP提供DHCP的環境下使用
2005-02-24, 01:44 AM
darcychan2003

那什麼情況下 "IP位罝"會是 255.255.255.255 咧(例如封包目的端IP為
255.255.255.255)?? :D
2005-02-24, 07:09 PM
b90220208

[QUOTE=darcychan2003]那什麼情況下 "IP位罝"會是 255.255.255.255 咧(例如封包目的端IP為
255.255.255.255)?? :D[/QUOTE]
我昨天跑去問學校某位教ccna老師,但他只簡單回答說很少有封包的目的ip為255.255.255.255...
那麼意思就是理論上是可以的.
不知有無實際例子...請前輩指點一下.
像這種封包其目的MAC是否也是填:ff:ff:ff:ff:ff:ff 呢?
2005-02-24, 08:39 PM
linux_xp

IP v4 ，是由 4 組 8bit 數字組成
其中又截成兩半，分成 Network ID (網段 IP) ，和 Host ID (主機 IP)

由定義中，網段有5種
Class A,BC,D,E
2進位制，開頭 10 ，為 Class A
開頭 110 ，為 Class B
以此類推

Netwok ID
不可全為0，也不可全1 ，這是禁用 IP

Host ID
不可全為0，全為0表示網段本身，不可全為1 ，全為1是廣播位置

其中有幾個網段是比較特殊的，例如：
---------------------------------------------------
127.0.0.0/8 ，為本機 Loop IP
169.254.0.0/16，為 DHCP 的廣播位置

Class D，為路由器廣播專用

Class E，為實驗專用保留 IP
聽說只有美國太空總署 NASA 會用到
(該不會是用來和外星人通訊的吧 ) :eye:

基本上，這個世界上不會有任何一台電腦
IP 是 0.0.0.0，或 255.255.255.255

0.0.0.0 表示 Intternet 本身
這在路由或防火牆設定上面會看到
它是用來代表「沒有限制」
並非真的有這種 IP 的電腦

255.255.255.255 表示要廣播給 Internet 上所有電腦
這個就不知道會用在何處，或是有什麼用途了 :confused:
理論上，這是一個無效的 IP，且也沒有意義
因為根本不可能廣播給 Internet 上所有電腦，到路由器，封包就被丟棄了

凡不應該存在於 Internet 上的 IP之封包，例如：私人IP
經過路由器，都會被丟棄
這就是為什麼像 192.168.0.1 這類的私人IP
無法和 Internet 上其他人點對點連線的原因

至於 MAC (網路卡的卡號)
在 Internet 傳輸中，是認 IP的
MAC 只在區網有用，出了 Internet 就沒用了

在規定中，全世界的網路卡
MAC 都是唯一的，寫在網卡的ROM裡
但是事實上，MAC 是可以透過軟體修改的

因為 MAC 有這種理論上的「唯一性」
所以有時也會被用在區網中防火牆，封包過濾或轉送的規則裡
但 IP [b]不等於[/b] MAC
這兩者是完全無關係的東西

MAC 前三組為廠商代號，後三組為該廠商的生產序號
不會有 FF:FF:FF:FF:FF:FF 這種情況
若有，一定是偷改的
另 MAC 是卡號，並沒有所謂的網段或廣播位址
改成 FF:FF:FF:FF:FF:FF ，沒有任何意義
;)
2005-02-24, 09:29 PM
b90220208

"MAC 只在區網有用，出了 Internet 就沒用了"

q1.
關於此句,是何原理呢? 何謂出了 Internet 就沒用?

我記得PACKET中的目的MAC值是會隨著一路上的路由而改變的...
照您提的,若不同網段則mac重複也可以...

q2.
那麼若一網段中有重複的mac又會發生什麼狀況呢?
...........麻煩前輩指點指點,謝謝.

q3.
請教總共有哪些情形路由器會丟棄所收到的封包呢?

最後關於packet中的目的地MAC值:FF:FF:FF:FF:FF:FF
我記得是當封包為廣播用,EX:其目的IP值為140.119.255.255時,在DATA LINK層時目的MAC欄位會被填上FF:FF:FF:FF:FF:FF.....難道是我記錯了嗎?
2005-02-24, 11:37 PM
darcychan2003

[QUOTE=b90220208]"MAC 只在區網有用，出了 Internet 就沒用了"

q1.
關於此句,是何原理呢? 何謂出了 Internet 就沒用?

我記得PACKET中的目的MAC值是會隨著一路上的路由而改變的...
照您提的,若不同網段則mac重複也可以...

q2.
那麼若一網段中有重複的mac又會發生什麼狀況呢?
...........麻煩前輩指點指點,謝謝.

q3.
請教總共有哪些情形路由器會丟棄所收到的封包呢?

最後關於packet中的目的地MAC值:FF:FF:FF:FF:FF:FF
我記得是當封包為廣播用,EX:其目的IP值為140.119.255.255時,在DATA LINK層時目的MAC欄位會被填上FF:FF:FF:FF:FF:FF.....難道是我記錯了嗎?[/QUOTE]
1.我錯了封包裡的mac會改變 :|||:

後來想想如果封包在跨route要傳給下個route時會不會改變傳出來的封包裡的mac (下一個route的mac) 這樣才知道封包要怎麼走所以來源端不須要知道目的端的mac 一切交給route來傳送就好

封包傳送最後是認mac來送達 ip是mac的上一層

其實IP在跨ROUTE時還是會用到另一台ROUTE 的MAC 才能傳封包到ROUTE去

記得沒錯的話傳internet封包不會有目的端的mac 只會有自己route的mac

2.會不會看到另一台同MAC的所有封包內容? :D

3.private IP的封包超過TTL的封包廣撥封包我只知道這三種

其實NETID.255 和FF FF FF FF FF FF

這二個不是電腦本身在使用

ARP reuquest 裡目的端的位置就是FF FF FF FF FF FF

有錯請指正 :D