【抱怨】沒人管的聯宇寬頻

我信箱先後被三個來自*.e-lan.net.tw *.cm.ubbn.net的連續每天塞一堆病毒信，
第一次還好，跑到聯禾有線的網站上寬頻問題留言區留了幾次，終於解決了。
第二次就很糟糕，跑去留言沒人管，寫信到[email protected] [email][email protected][/email]
[email][email protected][/email] [email][email protected][/email] 都沒用，還曾經回信表明這不是廣告信不管，
最後就這樣猛留言猛寄信，搞了一個月以上才解決。
第三次事最近這一個月左右開始，中毒亂發信的IP是61.58.100.204(61-58-100-204.cm.ubbn.net)，
一樣留言不理，寄到上面那些信箱也沒用，一直到今天應該超過一個月以上了，都是這樣，
信箱每天就被這同樣的IP塞好幾封病毒，管理上和客服管道真的蠻糟糕。

把61.58.100.204送來的病毒信寄到聯宇的幾個信箱，結果還會退回說疑似病毒信件，
mail server都做了防毒措施，為何自家用戶中毒亂發信已經個把月，反應好幾次都不管？
真懷疑這家網路公司的客服到底存不存在？

[email][email protected][/email]
SMTP error from remote mailer after end of data:
host mail.ubbn.net [61.56.191.70]: 550 Error:
< 疑似病毒信件請檢查附件檔案類型 > ..聯宇寬頻關心您的電腦健康..
[email][email protected][/email]
SMTP error from remote mailer after end of data:
host mail.ubbn.net [61.56.191.70]: 550 Error:
< 疑似病毒信件請檢查附件檔案類型 > ..聯宇寬頻關心您的電腦健康..
[email][email protected][/email]
SMTP error from remote mailer after end of data:
host mail.ubbn.net [61.56.191.70]: 550 Error:
< 疑似病毒信件請檢查附件檔案類型 > ..聯宇寬頻關心您的電腦健康..

我是ubbn 的用戶,,

據不可靠消息指出,
ubbn的網管大將,ray tracy 日前己離職.
而他們公司正在搬家. 宜蘭->五結.擴大營業?
種種原因....沒有人在管網路?

你可以 pm 給 石之軒 ,他好像也在 ubbn 工作.

如果心有餘力就 求償吧.
[url]http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/jun/24/today-life1.htm[/url]

或者,自力救濟一下..
弄個信件過慮軟體.
[url]http://garychi.idv.bz/nuke/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=432[/url]

天大的誤會,我並非UBBN的員工:eye:

可以找一位叫rat的網兄試試.

[url]http://www.pczone.com.tw/member.php?s=&action=getinfo&userid=39541[/url]

一點個人的看法，宜蘭稱為生活大縣，可是有很多的企業老闆思維都相當的閉塞。
從嘉樂福，B&Q這兩個製造就業機會的服務業一直進不了宜蘭，便可知道宜蘭的一
些企業主心態，完全不把宜蘭人的權益放在心上，只要自己能賺宜蘭人的錢就好了。
現在，北宜高速公路就快通了，一些企業主，尤其是建築業，拼命在議會上下其手，
希望能提高容積率，以便蓋更多的房子，炒更多的地皮，又一件傷害宜蘭人的事。

真希望北宜高通車後，經過市場的機制，淘汰這些只會欺壓在地宜蘭人的企業，但是
也希望，進入宜蘭的企業，能尊重宜蘭人的生活品質，不要帶來都會區的複雜氣息。
有點離題了，希望大家原諒!

病毒不處裡可是會害的一堆人莫名其妙受害:corkysm:

病毒防護　是要自己去解決的

[QUOTE][i]最初由 whchu 發表[/i]
[B]病毒不處裡可是會害的一堆人莫名其妙受害:corkysm: [/B][/QUOTE]
全世界的資安專家, 都同意一件事: 「防治病毒, 是所有網民的責任, 而不是只靠少數的網路供應商就能解決」. 最有效的防毒措施, 就是將連上網路的每一台電腦, 都裝上可靠的防毒機制, 這樣才能徹底根絕病毒的傳播. 僅靠網路供應商單方面來做防堵, 不但投入的成本太高, 而且效果遠低於用戶自行防堵. 這個概念已經是全世界網路供應商的共識, 消費者必須了解這個問題的複雜度與成本效益, 不能單方面想要依賴網路供應商來解決問題.

大部分的蠕蟲都是透過網路服務的漏洞逞凶
以疾風病毒舉例
他是用 Windows 的 RPC 服務來攻擊的
一但 ISP 把相關的 Port 關掉
那麼所有的使用者將無法使用關於 RPC 的服務
這包括沒中毒或以更新電腦安全性的人也會受影響。

想用電腦上網，取得你想的東西的同時，別人也能連結到你的電腦
這是理所當然的

站在使用者的立場來想，我不希望 ISP 給我限制東，限制西的。
相反的，使用者也必須需要有基本的安全常識。
並做好基本的防護。

我都說了是從61.58.100.204透過EMAIL在亂發的，病毒好像是netsky，
不是像msblater到處亂attack的，我自己電腦firewall和antivirus都有裝，
我電腦也沒有因為這病毒而中毒過，但是每天信箱都被同一IP塞病毒信，
這樣我有什麼責任？
限制太多用起來是會不好，但這篇的問題是單一固定的IP中毒也已經反應給ISP了，
到今天大約已經有兩個月之久，好歹ISP也要對單一USER處裡吧？
放著中毒的用戶到處去散發病毒信害人不管，還歸咎於受害的人，這樣算是個好的ISP？

真是看不懂isp業者有什麼責任,今天若你發現發信是來自國外的ip,那你要不要打電話去詢問他們的isp業者

你認為他們會處理嗎?你要怎麼証明你講的事實?isp業者怎麼証明就一定是對方發的廣告信，而不是你在唬爛

若你覺得你的權益受損，我覺得你直接報案比較快，但警察相同也會了解你電腦所有軟體是不是正版的，除非有

必要，勸你不要浪費國家資源

[QUOTE][i]最初由 可愛滴小玉 發表[/i]
[B]真是看不懂isp業者有什麼責任,今天若你發現發信是來自國外的ip,
那你要不要打電話去詢問他們的isp業者[/B][/QUOTE]

但是根據原發文者提供的 IP，出問題的是 ISP 網內自己的用戶，
ISP 就有責任去解決這個問題，總不能放著病毒在自己網內流竄吧!
不知道就算了，已經有人檢舉了，還是要處理一下比較好

ISP 可以暫時停止該用戶的上線，並通知用戶掃毒

如果你覺得這家ISP 不好的話
那就換吧!!!

但是 很多ISP 還是有這個問題的
不然就花錢使用無毒信箱吧 基本上 信箱是免費送的是他附加的

我贊成可愛滴小玉的說法
或許 ISP 真的該聽聽 whchu 兄的聲音

不過我想也可以先看看自己的電腦
看自己的電腦是不是已經做好防護了

因為不管是Mail或蠕蟲都是來自 Internet
而 Internet 是全球性的
這代表，你不可能向全世界的 ISP 提出抱怨
相反的，最簡單的方法其實是做好自己電腦的防護。

而樓上提到要 ISP 處理有問題的客戶
想反問，如果你自己中毒或發廣告信的時候
遭 ISP 切斷線路
你會怎樣反應
我想你再也不會想在使用那一家 ISP 了

所以囉 :eek:

所以說摟
1.不任意透露自己的 e-mail address
2.裝置防毒軟體 跟防火牆
3.不隨意開啟不明檔案

[QUOTE][i]最初由 ispeter 發表[/i]
[B]這代表，你不可能向全世界的 ISP 提出抱怨
相反的，最簡單的方法其實是做好自己電腦的防護。

而樓上提到要 ISP 處理有問題的客戶
想反問，如果你自己中毒或發廣告信的時候
遭 ISP 切斷線路
你會怎樣反應
我想你再也不會想在使用那一家 ISP 了

所以囉 :eek: [/B][/QUOTE]

那你的意思是說，客戶可以自由發廣告信，不用受約束?
~然後慢慢的，就有越來越多的單位把這家 ISP 的所有 E-Mail 列入拒絕往來戶，
少數害群之馬，受害的反而是大部分無辜的用戶

ISP 當然可以什麼都不管，討好用戶，但是一定的社會責任還是必須要承擔的

GIGA 對於疑似發廣告信的用戶，都會使用暫停線路使用的手段，
要求用戶簽切結書後才會開啟線路

對於中毒的用戶，如果嚴重的話，會轉告用戶，請中毒用戶自行掃毒或安裝修正程式
大部分中毒的用戶，都不知道自己中毒了，得到這樣的告知，反而是感激

有夠爛的ISP，到今天都還沒人管，讓61.58.100.204繼續四散病毒.....:mad:
這樣的處裡態度，要用這家的網友請多多考慮一下！！


Return-Path: <[email protected]>
Cc:
Envelope-to: *@*
Delivery-date: Fri, 26 Nov 2004 01:26:55 +0800
Received: from sn19.seed.net.tw ([139.175.54.19] helo=seed.net.tw) by mss5v.seed.net.tw with esmtp (Seednet MTA build 20010831) id 1CXNOQ-0001eG-00 for *@*; Fri, 26 Nov 2004 01:26:54 +0800
Received: from 61-58-100-204.cm.ubbn.net ([61.58.100.204]:17483 helo=*) by * with esmtp (Seednet 4.23:1) id 1CXNOD-0002Nc-86 for *@*; Fri, 26 Nov 2004 01:26:43 +0800
From: <[email protected]>
To: <*@*>
Subject: <Message has been disinfected>:<Failed (*@*)>
Date: Fri, 26 Nov 2004 01:26:37 +0800
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/mixed;
boundary="----=_NextPart_000_000C_01C4D35E.7B9D00D0"
X-Priority: 1
X-MSMail-Priority: High
Message-ID: <[email protected]>
X-ConnectHostIP-seednet: 61.58.100.204 (2004-11-26 01:26:54)
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180
Status:
OriginalSubject: Failed (*@*)

[QUOTE=可愛滴小玉]真是看不懂isp業者有什麼責任,今天若你發現發信是來自國外的ip,那你要不要打電話去詢問他們的isp業者

你認為他們會處理嗎?你要怎麼証明你講的事實?isp業者怎麼証明就一定是對方發的廣告信，而不是你在唬爛

若你覺得你的權益受損，我覺得你直接報案比較快，但警察相同也會了解你電腦所有軟體是不是正版的，除非有

必要，勸你不要浪費國家資源[/QUOTE]

我說的是中毒後到處四散病毒信不是廣告信！
我完整信件含Header都寄給聯宇過，我本人跟61.58.100.204的
使用者或是聯宇無冤無仇，我虎爛這種東西做什麼？

還有為何扯到我電腦軟體是不是正版？
我現在用的windows是隨電腦附的，但這跟聯宇的處裡態度有關嗎？

[QUOTE=jwenchin]如果你覺得這家ISP 不好的話
那就換吧!!!

但是 很多ISP 還是有這個問題的
不然就花錢使用無毒信箱吧 基本上 信箱是免費送的是他附加的[/QUOTE]

我不住宜蘭，我也不是聯宇用戶，要不是天天收到同一個IP的病毒信跑去查來源，
根本連聯宇是做什麼的我都不曉得。


有人反映ISP的用戶中毒，結果既不處裡也不通知，反映了半天回覆說不管，這算哪門子的ISP？
早晚IP整段被人reject掉。

有被害妄想症(說自己電腦被入侵)

檢舉電腦犯罪報案專線：

法務部調查局台北市調查處

電話：(02)2736-8721

台北市政府警察局刑事警察大隊電腦犯罪專責組

電話：(02)2389-3439

內政部警政署刑事警察局

地址：台北市忠孝東路四段553巷5號

電話：(02)2764-4490


處理原則：

電信警察會先詢問有無實質上的損失，若表示無損失，請用戶不要浪費國家資源。

　
特別注意：

有實質損失或對方有確實入侵用戶電腦，電信警察會查封用戶的電腦當作証物，請用戶特別注意自己電腦中的軟體是否”皆”為合法軟體。

[QUOTE=可愛滴小玉]有被害妄想症(說自己電腦被入侵)
[/QUOTE]

我信件header什麼都列的清清楚楚，我寫的都是每天信箱被該IP寄病毒信，
從未說我電腦被入侵（不知您何處看到我說電腦被入侵？），何來被害妄想症？
請您解釋清楚這句話！ 不然恐涉及毀謗！
因pczone是網路專業網站，這邊是cable的討論區，
也有不少業界相關人士在，我才來這貼的！
如果為了ISP不惜口出惡言罵人，我想這應該不是pczone會員的水準吧！




ISP對61.58.100.204這個中毒的用戶，就算不暫時停止連線，好歹也可以通知用戶，
這些都是ISP就能做到的，卻又要我去報案？
報案是您說的，不要浪費國家資源也是您說的，實在是很奇怪又矛盾！

[QUOTE=whchu]我信件header什麼都列的清清楚楚，我寫的都是每天信箱被該IP寄病毒信，
從未說我電腦被入侵（不知您何處看到我說電腦被入侵？），何來被害妄想症？
請您解釋清楚這句話！ 不然恐涉及毀謗！
因pczone是網路專業網站，這邊是cable的討論區，
也有不少業界相關人士在，我才來這貼的！
如果為了ISP不惜口出惡言罵人，我想這應該不是pczone會員的水準吧！




ISP對61.58.100.204這個中毒的用戶，就算不暫時停止連線，好歹也可以通知用戶，
這些都是ISP就能做到的，卻又要我去報案？
報案是您說的，不要浪費國家資源也是您說的，實在是很奇怪又矛盾！[/QUOTE]
別動怒，基本上各ISP業者的處理態度，就是要由客戶提供一些記錄，再由自家網管去查相關連線IP，如果不是，會回信告之，如果是的話，ISP業者會對這些客戶警告，警告無效就會進行暫停該電腦連線，當然如果客服一直沒回應的話，就真的該打屁股，建議打電話去問比較快（可能面臨電話轉來轉去），不過由這樣的服務態度就可以看出該公司的服務品質，那我會建議快換一家吧，或是告之朋友，勿用該公司的服務，以免日後由該公司網路連線出去被擋各大ISP。

P.S 收到圾垃信或病毒的信件與入侵電腦無關，也不歸電信警察管，應向交通部反應（各大ISP的管理單位，如是學術網路，請向教育部相關單位反應）

其實這個事情最主要的爭議在於:「[B]病毒信是否屬於ISP應管制的Spam Mail[/B]?」

防堵 Spam mail 已經是全球網路管理者的共識, 大家都同意啟動技術上或是管理上的機制, 以防止 Spam mail 的擴散. Spam Mail 的定義可以參考: [url]http://www.spamhaus.org/definition.html[/url] , 根據文中所述, 只要是「未經收信者同意, 且大量發送的信件」, 這種 Unsolicited Bulk Email (UBE) 就叫做 Spam mail.

若單從這個觀點來看, 病毒信當然符合上述條件, 應被列入 Spam mail.

但是若從網管可以採取的作為來看, 「停權」是一種管理性的手段, 用來防止 Spam mail 的發送. 這樣的手段, 對於一般發送廣告垃圾信者, 是相當合理的, 因為廣告垃圾信, 可以直溯源頭, 找到那個原始 IP, 就百分之百可以確定, [B]使用該 IP 的人, 是蓄意發送 UBE[/B], 停權是對於這種行為的一個懲罰. 而且被停權者, 也可以主動選擇是否要停止 UBE 行為, 以恢復網路權.

所以對廣告信而言, 因為確定對方確實有犯意, 所以停權是一種明確的手段, 它可以有效制止, 也可以[B]在停權者自由意志的選擇下, 決定是否要復權[/B]. 其中不會有爭議.

但是病毒信呢?

通常不會有人以「主動的犯意」去中毒並散播病毒信吧? 換言之, 中毒者本身也是受害者(在大部分的狀況下), 以「停權」這樣的管理手段, 只能制止病毒的傳播, 但卻無法消除停權者的「犯意」, 因為[B]他根本沒有這樣的意思, 甚至對方可能沒有能力可以去阻止病毒的行為, 或是根本不知道自己已經造成 UBE 了[/B].

在這種狀況下, 管理性手段(停權)只能治標, 不能治本 (只能讓別人不受干擾, 卻不能消滅干擾源), 而且, 這樣的停權可能還會造成被停權者的困擾, 因為他或許不了解這些技術上深奧的病毒行為, 也無法理解: 「為何自己沒有主觀上的犯意, 卻要被迫停止使用網路?」

再回頭來看一下 Internet 過去 10 年的發展, 整個過程當中, 大部分人都主張 Internet 應該是一個「低度管制」的環境, 也就是說: 1. 不要制定太多法律來限制 Internet 行為 2. 不要以太高的道德標準來仲裁行為, 這裡面包含的: [B]自由, 開放, 與寬容[/B]三大精神, 就是讓 Internet 壯大的最大因素.

因此對於一個受到病毒之害的用戶, 我們應該抱持著寬容的態度, 教導他如何防堵病毒, 如何清除病毒, 甚至建立正確的防毒觀念, 而不是只下一個「停權」就讓事情一了百了. 除非, 我們可以百分之百的肯定:「這個用戶就是病毒信的創始者, 並且故意散播」, 這時停權才有意義(請對照上面廣告信的況狀, 關鍵點是「主動的犯意」).

這樣大家一定會問: 那我們這些被病毒信所害的人怎麼辦? 答案是: 應該要啟動「技術性」手段來防止, 也就是採用自動化的網路系統, 來偵測並阻止病毒信的傳播, 這樣不但不會影響到受害者的權益, 也不會增加到其他人的困擾. 事實上, 原本對廣告信也應該是採取技術手段的, 只是現有的技術無法做到, 所以才會退而求其次, 改用管理性手段.[B] 而病毒信剛好相反, 技術手段會比管理手段有效.[/B]

但技術性的手段是每一家 ISP 都要啟動, 不是單一家 ISP 的責任. 換句話說,
如果有人收到病毒信, 要追究的應該是: ISP A(負責送信) [B]與[/B] ISP B(負責收信) 這兩家網管是否有啟動防堵病毒信的技術性手段, 而不是只去追究 ISP A 是否有對底下的用戶停權. 不過, 話又說回來, 目前也沒有法律或是全球都同意的共識, 要求 ISP 一定要對病毒信採取技術性防堵手段, 因此就算 ISP 沒這麼做, 也沒有什麼錯.

另一方面, 也如網友所言, 若 ISP A 的作法真有不當, 那遲早會被整個 Internet 所排擠, 就會發生如「整段 IP 被攔阻」的現象. 不過, 這就留給整個 Internet 去仲裁吧? 我們似乎沒有必要在這裡為 ISP 擔心這麼多, 因為我們都不是「仲裁者」, 在這裡罵得再多, 也不會讓他的 IP 被擋; 換一個角度想, 如果整個 Internet 都沒有擋他的 IP, 是不是正代表者: ISP A 的處理模式是被整個 Internet 所接受的呢? [B]如果全世界都可以接受, 我們即使不能滿意這樣的結果, 也應該退一步學習這世界上的其他人, 維持「寬容」的態度吧[/B]?

最後一個題外話: 從商業立場來看, ISP A 只需要解決或應付來自他自己的客戶問題即可, 對於跟他沒有合約關係的人, 其實是不需要理會的, ISP 對外, 就是網管對網管, 公司對公司的協商, 不會有網管對某個毫無商業關係的陌生人協商. 因此, 陌生人對 ISP A 抱怨他的服務, 是沒有意義的, 除非這個陌生人就是他的客戶. 當然, 對於陌生人的好意提醒, ISP A 應該會抱著感激的心情接受, 但實際的反應作為, 還是要視其商業考量而定.

版主講的.... 我心有戚戚焉
我常常收到詐騙的簡訊
但從沒想過要找中華電信申述
要找的話...我想應該是找警察吧 ~

我想這道理是一樣的 ^^

[QUOTE=ispeter]版主講的.... 我心有戚戚焉
我常常收到詐騙的簡訊
但從沒想過要找中華電信申述
要找的話...我想應該是找警察吧 ~

我想這道理是一樣的 ^^[/QUOTE]

中華電訊因為詐騙簡訊被立委 K 你不知道嗎?
因此,交通部有下一道行政命令,只要是詐騙的電話號碼,電訊業者必須於第一時間將該號碼停用,避免民眾撥打該電話受害,也增加詐騙集團得程的困難!!

[QUOTE=~GG~]因此,交通部有下一道行政命令,只要是詐騙的電話號碼,電訊業者必須於第一時間將該號碼停用,避免民眾撥打該電話受害,也增加詐騙集團得程的困難!![/QUOTE]
這個現象跟上面的問題有同工異曲之妙....

詐騙電話就好像上面舉的[B]廣告信[/B], 兩者都是出於發送者的「主動犯意」, 因此可以很容易被界定出來, 而且社會上都有共識成為必需阻擋的對象.

反過來想, 今天如果不幸, 有人的手機的電腦晶片故障, 會一直自己撥電話給陌生人, 那麼電信業者有權力光靠單方面的認定, 就去停止這個人的發話權嗎? 這是否也跟[B]病毒信[/B]的狀況類似?

[QUOTE=raytracy]這個現象跟上面的問題有同工異曲之妙....

詐騙電話就好像上面舉的[B]廣告信[/B], 兩者都是出於發送者的「主動犯意」, 因此可以很容易被界定出來, 而且社會上都有共識成為必需阻擋的對象.

反過來想, 今天如果不幸, 有人的手機的電腦晶片故障, 會一直自己撥電話給陌生人, 那麼電信業者有權力光靠單方面的認定, 就去停止這個人的發話權嗎? 這是否也跟[B]病毒信[/B]的狀況類似?[/QUOTE]
如果有這種情形，是否無辜的受害者就只能上法院循法律途徑等待漫長的煎熬解決問題?
我是覺得，系統業者/ISP就算不把該用戶停話/停權，我想至少道義上可以通知用戶一下吧

基本上，不管犯意如何，我是認為這種病毒信也應該視作廣告信的一種，
因為兩者對受害者造成的損害是相同的，甚至更大

如果ISP業者有義務去處理廣告信問題，那也就應該有義務把病毒信當廣告信處理
當然，沒有人硬性規定 ISP 一定要處理被檢舉的廣告信，但是在現在法令仍不周全的情況下，
ISP 是無辜受害者能爭取權益的唯一管道

其實就算是 GIGA 也是沒有辦法處理得很好，
但至少不該把這些檢舉信用多一事不如少一事的心態處理

或許，明年防制垃圾郵件的法令順利通過的話，對於類似的問題與爭議，
ISP 的責任區塊就可以得到更明確的釐清，在這之前，只能要大家自求多福了