問一個三國志的問題....蜀國怎麼可以維持50幾年勒



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想了好久
2003-06-30, 02:48 PM
我之前還看別的討論區說什麼天(魏國).地(吳國).人(蜀國)
我就想說可能是魏國國力比較雄厚....吳國比較有地利...蜀國的人比較團結..

KRomTz 說 就算到現在,好像才一條山路可以走,而且路又小,才兩三人可以並行
哇 那蜀國怎麼會被滅滴呀....印象完全改觀@@

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REI
2003-06-30, 03:45 PM
蜀國是靠天險稱下來的...

當時鍾會鄧艾聯手進攻.
姜維自知不敵...死守劍閣天險..
鍾會無計可施...差不多要退兵的時候..
鄧艾冒死偷渡陰平...
諸葛膽父子棉竹大敗...
於是劉禪便伏首稱臣...
姜維雖然沒敗...但也救不了蜀國...

pete001
2003-06-30, 04:01 PM
地理條件似乎不是蜀國存亡的決定因素,
否則後來的蜀國不會敗亡的如此迅速.
小弟覺得, 蜀國在荊州敗退之時, 國力就已經不再是昔日的水準,
到了需要廖化當先鋒的時候, 蜀國的人才問題已經嚴重,
到了五丈原死人嚇活人的時候,
蜀國沒有亡, 似乎只是因為魏吳自己內部的問題, 沒餘力打他而已.

蜀國當地經濟條件遠不及魏吳富裕, 人口數量與人文素質也是相距懸殊,
短期尚且看不出來明顯的影響力, 長期下來就很嚴重了.

REI
2003-06-30, 04:24 PM
的確...人才是蜀國一大問題...
後期的魏.吳..雖然不如前期這麼強盛.
但還是一直有人才...
比起諸葛亮..雖然是完人一位..
但在必須主攬軍事.內政.外交之下...
早早便離開人世...
繼承的姜伯約...雖然沒有諸葛亮的通天徹地之材..
但也是人才一個...
但姜維之後...可再找不到繼承人了...

lufonts
2003-07-01, 11:45 AM
講到蜀國人才,我一直很贊同清末王闓運的講法,原文記不得了,大意是,諸葛亮是法家人物,法家人物的特點就是抑制人才出頭,而所有功勞都歸於自己。

看看三國誌的蜀書,我覺得這個講法真是合理,趙雲在入蜀以後就被冷凍起來了,奇怪以他的才略武功怎麼到後期全部沒有表現?

諸葛亮變成公正的權威,只有他的判決,大家才會覺得公平,卷四十蜀書廖立被他貶官,聞諸葛亮卒,垂泣歎曰:「吾終為左衽矣!」 。軍棍四十以上都自己判決,那事情怎麼做的完,所以累死了!留下一世的美名。

由此來推,蜀國不是沒人才,是因為諸葛亮不放心讓下面的人辦事,事必躬親,才造成他死後後繼無人,蜀國被滅。

以古觀今,管理要講求分層負責,充分授權,領導者最主要是盯進度,另外,建立制度比製造英雄重要。看看蜀國,出了一個流芳百世的英雄,自己反倒被滅掉,一點好處都沒有。悲哉!

ktan
2003-07-01, 01:17 PM
最初由 Ivan Lin 發表
原來蒙古在四川隔壁啊! :corkysm:
以前沒有"外蒙古"...
我指的外蒙..泛指大部分的蠻族

paul067
2003-07-01, 01:41 PM
最初由 lufonts 發表
講到蜀國人才,我一直很贊同清末王闓運的講法,原文記不得了,大意是,諸葛亮是法家人物,法家人物的特點就是抑制人才出頭,而所有功勞都歸於自己。

看看三國誌的蜀書,我覺得這個講法真是合理,趙雲在入蜀以後就被冷凍起來了,奇怪以他的才略武功怎麼到後期全部沒有表現?

諸葛亮變成公正的權威,只有他的判決,大家才會覺得公平,卷四十蜀書廖立被他貶官,聞諸葛亮卒,垂泣歎曰:「吾終為左衽矣!」 。軍棍四十以上都自己判決,那事情怎麼做的完,所以累死了!留下一世的美名。

由此來推,蜀國不是沒人才,是因為諸葛亮不放心讓下面的人辦事,事必躬親,才造成他死後後繼無人,蜀國被滅。

以古觀今,管理要講求分層負責,充分授權,領導者最主要是盯進度,另外,建立制度比製造英雄重要。看看蜀國,出了一個流芳百世的英雄,自己反倒被滅掉,一點好處都沒有。悲哉!

這個論點寫得真是好
我從來都沒有想過這種觀點
看三國志的書中總是說孔明多神
卻原來他還有這麼一個致命的弱點

mus000
2003-07-01, 08:09 PM
天時: 三分天下有其一。如果只有兩國,不管是魏蜀,或是吳蜀,相信在缺少第三國的牽制之下,蜀國就早早滅亡了。
地利: 地利是一大優勢,蜀道難,難如上青天。易守難攻。
人和: 初期蜀國人力也是不弱的。但老兵會凋零,時間會帶走一切。

REI
2003-07-01, 11:52 PM
最初由 paul067 發表
這個論點寫得真是好
我從來都沒有想過這種觀點
看三國志的書中總是說孔明多神
卻原來他還有這麼一個致命的弱點
其實三國志沒有把諸葛亮寫這麼神..
畢竟陳壽那時不是蜀國人..
把諸葛亮"完人"化的是羅貫中...

REI
2003-07-01, 11:59 PM
最初由 mus000 發表
天時: 三分天下有其一。如果只有兩國,不管是魏蜀,或是吳蜀,相信在缺少第三國的牽制之下,蜀國就早早滅亡了。
地利: 地利是一大優勢,蜀道難,難如上青天。易守難攻。
人和: 初期蜀國人力也是不弱的。但老兵會凋零,時間會帶走一切。
其實蜀國的人力一直都比別人弱...
只是三國演義把蜀國所謂的"五虎將"神人化..
當時吳.魏兩國有能力的將領..
都比蜀國多上一籮筐...
從樂進.張遼...到後期的郝昭.鄧艾..
魏國一直都不缺人...
吳國在周瑜之後...
也有呂蒙.陸氏父子接手...