最初由 ayeteng 發表


何謂市場機制?
當大部份的人都在說連外的速度很慢時，這些人你還認為不是市場嗎?
如果下載的人數像你說的所佔的比例並沒有那麼多，那為何會有人要報怨?
如果說我繳了費，卻不是giga想要照顧的對象，那我還留在這個ISP要做什麼? 繳錢買氣受嗎?
我想大部份的user繳了錢都是來「享受寬頻」，如果說加大頻寬只是為了少數人，那不是本末倒置了嗎?
你的邏輯思考和我的完全不同，我是來享受寬頻及上網的樂趣，當初會看上giga就是因為他的廣告中的768>512，但現在看起來完全不是那麼一回事，Giga....你令我從去年失望到現在，你還要讓我失望多久?


我也常看國外網站的資料, 單純瀏覽其實沒有太大的差別. 下載的時候的確不是很快, 但是我需要的東西大部份國內都會有, 偶而去 fileplanet 排個隊速度也還可以接受, 反正下載前也是要等, 開始後睡個覺就傳完了.

從頻寬分佈的 pie chart 比例來看, 絕大多數使用者的用量都是遠低於平均的, 這實在很難讓我同意以上的意見. 200 個用戶是多還是少? 你或許覺得數量很多很重要, 但是就整體來看可能連 1% 都不到. 如果每個月都要先拿 10000 個用戶繳的錢來貼補這 200 人的用量, 你覺得對這 10000 個用戶公平嗎? 如果"寬頻和上網的樂趣"指的就是拿多數人的錢來讓自己爽快, 這未免也太樂了一點, 在分配成本的時候也很難有說服力.

以上說法對任何 ISP 應該都適用, 以用戶的身份我也不希望我繳的費用因為部份(還是不小的一部份)被拿去花在我受惠很少(甚至毫無助益)的地方而往上成長. 事實上之前有很多人用 Giga 是衝著那個 128 來的, 這些用戶恐怕要比你想像的要多很多. 我相信他們不會願意每個月多繳個幾成費用來讓別人爽, 所謂"照顧"指的就是這個. 現在的費率結構又有了變化, 開放的市場應該會自動調整到一個平衡, 廠商各自經營自己的一塊 market share, 而不是整個市場因為某些人為的不平等而被一家吃光, 這也就是美國人很喜歡講 anti-trust 的原因.

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最初由 luketeng 發表

舉例來說,同樣都有國際電話,只因 A 業者比 B 業者便宜,
所以A業者就可以理直氣壯的說因為收的較便宜所以聲音品質會比較差,
要有像B 業者好品質就應該要多付錢,你只付這種價錢,所以就是這種品質.
不想多花錢還想用好東西.
這種說法好像怪怪的.

現在說到重點,giga該不會還真想要搞這種分連線到什麼區域的分級收費制吧!
我看不是更受歡迎,而是被口水淹死.


有些大量利用 VoIP 的 carrier 就完全符合你的說法. 我去年在 San Jose 買了一張便宜到爆的 prepaid card(聽都沒聽過的小公司), 從美國打回台北的價錢比在台灣打國內長途還便宜(USD20 不分時段可以講好幾個小時), 中華電信的預付卡價錢就貴了一大截, 美國幾家大電話公司的價錢又貴了一截. 國外的電話市場成熟已久, 用的人都覺得是天經地義.

至於後面的問題, 一來技術上比較麻煩(應該不能說做不到), 二來我不是政策的決定者, 不過如果能讓他的費率降低的話, 喜歡的人數未必會像你想像這麼少.

最初由 birdy590 發表



我也常看國外網站的資料, 單純瀏覽其實沒有太大的差別. 下載的時候的確不是很快, 但是我需要的東西大部份國內都會有, 偶而去 fileplanet 排個隊速度也還可以接受, 反正下載前也是要等, 開始後睡個覺就傳完了.

從頻寬分佈的 pie chart 比例來看, 絕大多數使用者的用量都是遠低於平均的, 這實在很難讓我同意以上的意見. 200 個用戶是多還是少? 你或許覺得數量很多很重要, 但是就整體來看可能連 1% 都不到. 如果每個月都要先拿 10000 個用戶繳的錢來貼補這 200 人的用量, 你覺得對這 10000 個用戶公平嗎? 如果"寬頻和上網的樂趣"指的就是拿多數人的錢來讓自己爽快, 這未免也太樂了一點, 在分配成本的時候也很難有說服力.

以上說法對任何 ISP 應該都適用, 以用戶的身份我也不希望我繳的費用因為部份(還是不小的一部份)被拿去花在我受惠很少(甚至毫無助益)的地方而往上成長. 事實上之前有很多人用 Giga 是衝著那個 128 來的, 這些用戶恐怕要比你想像的要多很多. 我相信他們不會願意每個月多繳個幾成費用來讓別人爽, 所謂"照顧"指的就是這個. 現在的費率結構又有了變化, 開放的市場應該會自動調整到一個平衡, 廠商各自經營自己的一塊 market share, 而不是整個市場因為某些人為的不平等而被一家吃光, 這也就是美國人很喜歡講 anti-trust 的原因.

那你就錯囉！你別忘了現在提供的無限上網，所以每個人可以無限量使用，不會因為某些人影響自己的速度還有頻寬，每個人繳的錢都一樣，使用的速度和頻寬也是一樣的，只是用量的多與少的差別而已，當那200人都無法滿足的時候，那如何滿足更多的人呢？現在已經不是只是上網找找資料的時代了，隨便一個病毒碼就好幾MB，不用寬頻下載，可能要載個幾十分鐘才載的完！我想會選擇HINET最主要的用戶都是高用量的，像是學校、公司企業等等，以及一些高用量個人，另外就是追求品質穩定的一群，他們不一定用量很多，他們只希望出國能順一點罷了！價格的確是吸引客戶的主要因素，但是現在的使用者已經都往品質方面來作為參考的依據了！我差個200元，可以用的沒有煩惱，我為何不用呢？而且用的也很值得，想想看，如果是用數據機上網，那可能不只那200元吧！

最初由 birdy590 發表



你的說法違反了最基本的"使用者付費"原則.

電話還分市內、國內長途、國際咧, 那你是不是要去跟中華電信說"做一個電話公司本來就應該滿足所有人需求, 所以打到大陸的價錢不能比打到隔壁貴"呢? 現在 ISP 不這樣做是技術上還有困難, 如果計費問題解決了, 採取收費分級制應該會更受一般大眾歡迎.

你真的都不知道，還是裝笨呢？以前ADSL剛出來的時候就是使用者付費的機制，超過的部分就以流量來計算，但是這樣，會有多少人會用呢？之後才改成無限流量使用，我想你說的收費分級制可能永遠都無法達成囉！你有看過哪個國家是用你所說的收費分級制的方式來收寬頻費的呢？現在ISP不這樣做不是技術上有困難，而是因為沒有人會笨到這樣做，你何不說，為何電話要分級呢？為何不要月付多少無限使用呢？為何不月付500國內無限量使用，月付1000國內外無限量使用呢？我想那一定會虧死！電話跟寬頻是不一樣的傳輸方式的，不能混為一談！一個是數位訊號，一個是類比訊號，兩者是有差別的！這一點你還是去找找資料吧！

最初由 oldlabel 發表


你真的都不知道，還是裝笨呢？以前ADSL剛出來的時候就是使用者付費的機制，超過的部分就以流量來計算，但是這樣，會有多少人會用呢？之後才改成無限流量使用，我想你說的收費分級制可能永遠都無法達成囉！你有看過哪個國家是用你所說的收費分級制的方式來收寬頻費的呢？現在ISP不這樣做不是技術上有困難，而是因為沒有人會笨到這樣做，你何不說，為何電話要分級呢？為何不要月付多少無限使用呢？為何不月付500國內無限量使用，月付1000國內外無限量使用呢？我想那一定會虧死！電話跟寬頻是不一樣的傳輸方式的，不能混為一談！一個是數位訊號，一個是類比訊號，兩者是有差別的！這一點你還是去找找資料吧！


完全以流量計費是齊頭式的平等, 而且容易引起爭議, 沒有人愛用是一定的.

還有, 你才應該回去多找找資料. 現在電信業者的交換機早就已經換成全數位式, 也能用一般的 leased line circuit., 這就等於是一種網路設備, 只是上面跑的 protocol 不同而已.

前兩年用 VoIP 做國際電話的人都賺錢不是沒有道理的, 一樣的頻寬拿來傳聲音比讓 user 拿來傳資料好賺的多.

最初由 birdy590 發表

從頻寬分佈的 pie chart 比例來看, 絕大多數使用者的用量都是遠低於平均的, 這實在很難讓我同意以上的意見. 200 個用戶是多還是少? 你或許覺得數量很多很重要, 但是就整體來看可能連 1% 都不到. 如果每個月都要先拿 10000 個用戶繳的錢來貼補這 200 人的用量, 你覺得對這 10000 個用戶公平嗎? 如果"寬頻和上網的樂趣"指的就是拿多數人的錢來讓自己爽快, 這未免也太樂了一點, 在分配成本的時候也很難有說服力.

以上說法對任何 ISP 應該都適用, 以用戶的身份我也不希望我繳的費用因為部份(還是不小的一部份)被拿去花在我受惠很少(甚至毫無助益)的地方而往上成長. 事實上之前有很多人用 Giga 是衝著那個 128 來的, 這些用戶恐怕要比你想像的要多很多. 我相信他們不會願意每個月多繳個幾成費用來讓別人爽, 所謂"照顧"指的就是這個. 現在的費率結構又有了變化, 開放的市場應該會自動調整到一個平衡, 廠商各自經營自己的一塊 market share, 而不是整個市場因為某些人為的不平等而被一家吃光, 這也就是美國人很喜歡講 anti-trust 的原因.
現在的ISP都標榜不限時數,並未告知消費者雖然是不限時數但是不能滿載使用,
這樣怎能抱怨用量太高,更沒道理說是補貼.否則就應該明確告知使用量不能太高.
分配成本是 isp 的問題,既然定出這種計價方式,就沒道理說用量高是浪費或濫用.

最初由 birdy590 發表



完全以流量計費是齊頭式的平等, 而且容易引起爭議, 沒有人愛用是一定的.

還有, 你才應該回去多找找資料. 現在電信業者的交換機早就已經換成全數位式, 也能用一般的 leased line circuit., 這就等於是一種網路設備, 只是上面跑的 protocol 不同而已.

前兩年用 VoIP 做國際電話的人都賺錢不是沒有道理的, 一樣的頻寬拿來傳聲音比讓 user 拿來傳資料好賺的多.

用VoIP做國際電話，那為何不大量推廣到國內電話呢？或是推廣到每個家庭呢？那寬頻業者不就賺死了！

網際網路該是全球化的吧 往哪個國家連 還得分級收費
乾脆把封包經過的路徑全都紀錄下來 月底再來算錢
或許會更公平一點
注意一點
WWW ...world wide web
not
TWW...taiwan wide web.....

我怎麼覺得oldlabel 這個人說的那麼偏激呢~

最初由 oldlabel 發表


用VoIP做國際電話，那為何不大量推廣到國內電話呢？或是推廣到每個家庭呢？那寬頻業者不就賺死了！

很簡單...沒賺頭!!不信的話...你可以開一間專做國內的..你就知啦!!