spooky_mulder
2010-01-31, 01:32 PM
我聽說現在有20M雙向的網路
不過是分享型大概給16個用戶用
不過他每個月兩百多
看怎麼去玩吧
全台灣有多少縣市有這樣的產品？
可申請的的大樓社區佔全台大樓社區總數的比例是多少？有沒有1%？
一般透天跟公寓申請得到嗎？
回到主題
玩BT就是靠上傳
大家上傳大你上傳大
互惠的是彼此而已
我自己10M/2M
上傳還是很吃緊
往往檔案拉完沒辦法分留百趴就要下檔了
理想的BT環境應該是你下完的同時已經分流好了
甚至你還可以再繼續分流一段時間
讓大家都有的抓
可是因為在台灣你沒什麼好選
上傳小得可憐
20M/2M我認為沒什麼意義
當然如果你錢多都用免空是無所謂
不過我自認肉片應該是免費的不需要再另外買免空來用
你玩不完 BT 干中華電信什麼事，中華電信有可能為了這些 玩BT 的人來傷害自己的利益嗎？
業者要給消費者糖吃或是回饋，也是基於不會傷害業者自己本身的利益為前提。
推出大上傳的產品，以中華電信目前建設的大樓社區的涵蓋率來說，等於是給社區網路業者更好的武器，不就是拿石頭砸自己的腳一樣嗎？中華電信是商業公司，不是慈善機構。
贊助商連結
bignife
2010-01-31, 01:36 PM
全台灣有多少縣市有這樣的產品？
可申請的的大樓社區佔全台大樓社區總數的比例是多少？有沒有1%？
一般透天跟公寓申請得到嗎？
我們台中有
反正龍頭不爽動也很難看的到成效
你會要那個賺看起來沒很多的人衝第一
感覺也有點緣木求魚
acion
2010-01-31, 01:44 PM
不管中華電信價格怎麼低，寄生在經濟型非固定制的社區網路就是可以更低，10M/2M 從原先供裝 60個客戶改成供裝 120個客戶，價格直接砍一半。
現在有些社區網路跟管委會合作，申請 2M 以內完全免費，這個中華電信要怎麼跟他玩，難道也免費嗎？
錯了，扣除頻寬費用，社區網路業者的成本跟管銷比以完全量化的中華電信還高，只是向中華電信租用網路，頻寬費比較省一點罷了，實際利潤誰高誰低還很難說
至於免費網路，這世界上一像沒有白吃的午餐，印象中沒錯的話，高雄去年就出現過，沒多久就倒了
另外，中華電信錢不是也在推"社區方案"嗎???10M/2M一個月才750，單看與990的價差，就知道中華電信利潤有多雄厚了，價差240可以說是從淨利扣除呢(每100萬戶價差是每月2.4億，每年28.8億)，全台灣哪家社區網路有240元的價差可以跟中華電信玩降價呢???
套用S大常說的，有競爭才有降價，由此可觀，社區網路對台灣的電信業的貢獻，實在難以抹滅，起碼比一般固網要強而有力
最後小弟要說的是，小弟一直不以為目前的社區網路經營狀況是一個正常狀態，單靠價差生存其實是最不好的經營模式，只是目前的網路環境也只能這樣，
spooky_mulder
2010-01-31, 01:45 PM
我們台中有
反正龍頭不爽動也很難看的到成效
你會要那個賺看起來沒很多的人衝第一
感覺也有點緣木求魚
你一直忽略市場機制的運作，日本與香港都是新進業者加速全面的建設之後，龍頭業者才跟進的，在商言商的角度，沒有道理龍頭業者衝第一。
而且真的要推更高的上傳，基本上就要走網路線的方式，有多少大樓可以提供完整的管路空間佈放網路線，還有每幾個樓層就要擺放的 Switch 設備，這一些會牽扯到管委會的態度。有多少用戶可以接受額外付 NT$1500以上的佈線費用。
bignife
2010-01-31, 01:47 PM
你一直忽略市場機制的運作，日本與香港都是新進業者加速全面的建設之後，龍頭業者才跟進的，在商言商的角度，沒有道理龍頭業者衝第一。
而且真的要推更高的上傳，基本上就要走網路線的方式，有多少大樓可以提供完整的管路空間佈放網路線，還有每幾個樓層就要擺放的 Switch 設備，這一些會牽扯到管委會的態度。有多少用戶可以接受額外付 NT$1500以上的佈線費用。
隨便吧
中華不開放上傳
我下次就不用中華
就那麼簡單而已
也不用管期不期待了
我只是被合約卡住而已
不然早退掉不用了
spooky_mulder
2010-01-31, 01:49 PM
錯了，扣除頻寬費用，社區網路業者的成本跟管銷比以量化的中華電信還高，只是向中華電信租用網路，頻寬費比較省一點罷了，實際利潤誰高誰低還很難說
至於免費網路，這世界上一像沒有白吃的午餐，印象中沒錯的話，高雄去年就出現過，沒多久就倒了
另外，中華電信錢不是也在推"社區方案"嗎???10M/2M一個月才750，單看與990的價差，就知道中華電信利潤有多雄厚了，價差240是從淨利扣除呢，全台灣哪家社區網路有240元的價差可以跟中華電信玩降價呢???
套用S大常說的，有競爭才有降價，由此可觀，社區網路對台灣的電信業的貢獻，實在難以抹滅，起碼比一般固網要強而有力
最後小弟要說的是，小弟一直不以為目前的社區網路經營狀況是一個正常狀態，單靠價差生存其實是最不好的經營模式，只是目前的網路環境也只能這樣，
那個競爭關係中沒有包含價差這個因素的，或多或少都會有的。
社區方案 750 不是每個營運處都有在推的，大部分營運處的社區方案都是要搭配 MOD 這個產品的。
況且社區網路業者並不主推高頻寬，也不是每個用戶都想裝 MOD 的。
chekun
2010-01-31, 02:01 PM
並沒有互利，一個社區有一個社區網路業者，申請一路非固定制的 8M/640K 或 10M/2M 或 20M/2M 給 60個客戶使用，等於中華電信只賺到一個客戶的錢，但是卻損失 60個潛在客戶，這 60 個客戶只要有 1/4 申請 256K/64K 以上的產品，貢獻度就超過一個社區網路業者了，怎麼說也沒有互利。
而這種申請經濟型非固定制的社區網路業者，還是比申請專業型固定制的社區網路業者多非常多。
那可不可以推 非社區的專案~ 總不會有社區網路業者的問題了吧 @@
8M/640 10人以上共用的網路環境~ 會用得下去的人 也不會是中華的菜了
感覺推案真的很慢~ 限制也真的很多~ 20/2 好像也沒有經濟型的
一般人的速度 要再更快~ 還要 很久 很久阿~
spooky_mulder
2010-01-31, 02:08 PM
那可不可以推 非社區的專案~ 總不會有社區網路業者的問題了吧 @@
8M/640 10人以上共用的網路環境~ 會用得下去的人 也不會是中華的菜了
感覺推案真的很慢~ 限制也真的很多~ 20/2 好像也沒有經濟型的
一般人的速度 要再更快~ 還要 很久 很久阿~
20M/2M 非固定制就是經濟型的，所謂的經濟型就是非固定制的產品。
社區方案基本上就是類似團購方案，同一社區多人數以上申請有多少折扣，不管新舊用戶都可以。
acion
2010-01-31, 02:10 PM
那個競爭關係中沒有包含價差這個因素的，或多或少都會有的。
社區方案 750 不是每個營運處都有在推的，大部分營運處的社區方案都是要搭配 MOD 這個產品的。
況且社區網路業者並不主推高頻寬，也不是每個用戶都想裝 MOD 的。
社區方案當然是在壓力沉重之處推，其實這個方案是有違電信法與公平交易法的，因為電路費降價只針對HINET的用戶而且僅限於HINET浮動制，只是不想說太多
電信法
第 19 條 第一類電信事業應依其所經營業務項目，建立分別計算盈虧之會計制度，並不得有妨礙公平競爭之交叉補貼；第一類電信事業兼營第二類電信事業或其他非電信事業業務者，亦同。
公平交易法
第十條（獨占事業不得為之行為）
獨占之事業，不得有左列行為：
一、 以不公平之方法，直接或間接阻礙他事業參與競爭。
二、 對商品價格或服務報酬，為不當之決定、維持或變更。
三、 無正當理由，使交易相對人給予特別優惠。
四、 其他濫用市場地位之行為。
至於MOD的現況嘛，其實就像中華電信對付其他業者一樣，有線電視業者不過是依樣畫葫蘆，每家業者都會利用自己的優勢壓制對方，只是目前雙方使用的幾乎都是惡性壓制，關鍵在於雙方在自有的勢力範圍內都是寡占市場
至於社區網路業者不主推高頻寬的方案是很正常的吧，不說其它的，單單是要社區網路租用超級昂貴的企業網路(需要一個月數萬至數十萬雙向固定制頻寬的方案)與中華電信競爭，就是一個不可能，哪家公司會笨到以超高級企業網路去跟一般網路競爭(中華電信Hibuilding的失敗就是一個明顯的例子)，除非出現相對合理的線路可租用，以目前來說租用固6 FTTB就是一個極限了吧
spooky_mulder
2010-01-31, 02:19 PM
社區方案當然是在壓力沉重之處推，其實這個方案是有違電信法的，因為電路費降價只針對HINET的用戶而且僅限於HINET浮動制，只是不想說太多
至於MOD的現況嘛，其實就像中華電信對付其他業者一樣，有線電視業者不過是依樣畫葫蘆，每家業者都會利用自己的優勢壓制對方，只是目前雙方使用的幾乎都是惡性壓制，關鍵在於雙方在自有的勢力範圍內都是寡占市場
至於社區網路業者不主推高頻寬的方案是很正常的吧，不說其它的，單單是要社區網路租用超級昂貴的企業網路(需要一個月數萬至數十萬雙向固定制頻寬的方案)與中華電信競爭，就是一個不可能，哪家公司會笨到以超高企業級網路去跟一般網路競爭，除非出現相對合理的線路可租用，以目前來說固6 FTTB就是一個極限了吧
你說的也是跟現況相符啦，以我自己使用者角度來看，我也希望能有多種選擇，只是我不是決策者，所以無法體會決策階層的思考邏輯，畢竟經營團隊要背負對股東與員工的責任，其壓力不是一般的重，沒有親身經歷可能不容易理解做決策的困難，當然前提是決策者必須獲得正確的資訊，這一點我就有疑慮了，畢竟林子大了什麼鳥都有。
電信法
第 19 條 第一類電信事業應依其所經營業務項目，建立分別計算盈虧之會計制度，並不得有妨礙公平競爭之交叉補貼；第一類電信事業兼營第二類電信事業或其他非電信事業業務者，亦同。
公平交易法
第十條（獨占事業不得為之行為）
獨占之事業，不得有左列行為：
一、 以不公平之方法，直接或間接阻礙他事業參與競爭。
二、 對商品價格或服務報酬，為不當之決定、維持或變更。
三、 無正當理由，使交易相對人給予特別優惠。
四、 其他濫用市場地位之行為。
關於這一點，我想中華電信法務單位的人薪水應該也不是領假的。