先跟大家安一下，小弟幾年前曾經加入大家一起申請免費的Wagaly talk第一代的行列，由於機器常常過熱，加上散熱片還是沒啥改善，所以很早就變成空機，兩年期約到馬上退租！

直到最近幾天才開始研究一下WT2，我目前使用的網路是SeedNet非固定制 2M/512K，SeedNet網路費用520元(老客戶8折後的費用)每個月，在申請頁面得知若申請一線3享的方案每個月的649元都可以扣抵通話費649元，這時候就有想要申請的念頭。但有幾個問題要詢問大家

1.如果都不打電話，每個月還是交649給SEEDNET，兩年後退租跟當初第一代相同可以賺到一台機器，這個想法對嗎?

2.上面的想法每個月會損失老客戶八折，也就是原本每個月只要520，現在變成649。

3.第二點的損失可以借由每個月撥打649元內的WT2來平衡費用上的損失。

4.要榜約兩年，期間解約要賠錢3000台幣。

5.總結，我現在申請WT2所得到的好處是大於壞處。

請問各位前輩這樣的分析有沒有出現盲點呢?

贊助商連結

先跟大家安一下
1. 對
2. 不確定，因為我當初是直接申請使用 WAT II（原本就有 WAT I），但是我想老客戶的優惠還是有啊
不太可能因為換個費率就變成新客戶
3. 現在一線三享，免費撥打的上限最高是 550！
4. 我 WAT II 早在今年二月就解約了，但是沒繳任何的違約費用:p
5. 有用到才去辦，另外請先確認你家的話機有辦法接收 WAT II 傳過來的來電號碼，要不然就跟一代一樣啊（就網路電話的功能上來說，不考慮其他有線無線、IP分享器...等因素）

如果有考慮不要綁約的話,您要不要考慮用台灣電訊的gogotalk,沒有每個月撥打多少的限制.也沒有影響您本來的綁約.

搭配機器購買一個門號600可打900,之後只要儲值300號碼就可以繼續使用半年.您可以搭配VIGOR的各款VOIP機種有包裹優惠.而且pczone網友購買的話還會提撥一些利潤贊助pczone的營運.

另外我們也有買2990可以打3000元的IP PHONE話機和ASUS AX-112 ATA,這兩個扣掉話費後機器幾乎都是免費的.

只要評估一下每個月會在家裡用這支電話打行動及長途
以wagaly的費率計算
費用會超過649-520=129的費用就划算了
但是這個設備有個問題
我申請了十幾個每個都有這問題
就是每隔一陣子就會掛掉
用市電打進來的對方會響但是你的就是不會響
別人還以為沒人接
要重開

如果有考慮不要綁約的話,您要不要考慮用台灣電訊的gogotalk,沒有每個月撥打多少的限制.也沒有影響您本來的綁約....
這個如果單以網路電話方案來說也許不錯
但是WAGALY的優勢就是網路費可以抵通話費
不用繳兩筆費用

只要評估一下每個月會在家裡用這支電話打行動及長途
以wagaly的費率計算
費用會超過649-520=129的費用就划算了
但是這個設備有個問題
我申請了十幾個每個都有這問題
就是每隔一陣子就會掛掉
用市電打進來的對方會響但是你的就是不會響
別人還以為沒人接
要重開

這問題確實存在，但似乎只有出現在需要額外供電的話機上，
一開始是裝在總機的其中一條線路上，以為要與市話連結才能使用，

真的有發生過您說的狀況，但家裡為了避免停電，UPS撐不了多久，
每一線路都有保留一隻標準中華電信的話機，發生問題時，
外線來電，總機話機沒響，可是中華電信的話機卻依然正常響鈴，

本以為是我自己的問題，是WT與家裡的總機沒有完全相容，
後來測試發現，不與市話線路連結，使用上依然沒有任何問題，

於是線路重拉，把WT獨立為總機的一條外線，那一外線則只能使用WT撥出，

與市話分離後，也沒人反應說用網路電話撥給我沒人接了，

沒有總機的可以考慮單獨裝一台話機給WT用，不然來電沒響這問題太嚴重了！
我用 2m/256 用起來還蠻順的！

年繳與辦WT2之後的價差115....合約兩年...所以多繳 2760 元...
拿到一台wt2(2xxx-3xxx)....
一個無線網卡(7xx)....一隻SeedNet娃娃(S說是價值299...)
無限網卡跟娃娃，去年資訊展會場專案辦得才有！

原本年繳的話...每年繳(簽約)一次可以得到約市價450左右的東西...
贈品價值應該就高於多繳的兩千多了，就算打不到100元也不會賠錢...

現在市面上費率算一算幾乎都是話機免費，
不同系統都還不能互通，應該不大會考慮到網路對打吧！
如果要網路對打....奇摩推的跟 SeedNet 系列的可以互打....

網路電話有一個共通的好處，可以回復任何來路不明的電話號碼，
不會打到一分鐘120元的詐騙電話或情色電話，WT2撥不通的國內號碼，八九成都會有問題，

顯示的不是本機號碼，所以不會被騷擾，

但也不要拿網路電話來作壞事，只要經過正常報案程序，通連記錄比一般手跡手機、市話更好查！

另外，WT2根本不知道你裝在哪一縣市，所以手機長途打不完沒關係！
市話也可以打，自己加上區域號碼.....仍然用長途電話計費...

PS...別用網路電話叫便當，會被罵.....你的電話在台北...15分鐘後要來拿.....

其實要看您的話務量大小啦!電話費真的比較高的朋友那一點月租費應該還抵不上電話費較高的差額,而且還有綁約的問題.

另外就是不管wt還是wt2,用的硬體品質都不是讓人非常滿意,如果以公司環境來說的話他真的不是很好的方案.小弟認為網路電話要推的起來,業者真的要改變思維.

再來就是網路電話的部分有一點很重要的是兩點互打網內免費,wt2小弟沒有試過,wt如果對方不是seednet用戶,就常常有通話品質很不穩定的情況.這點在其他sip規格的網路電話業者小弟幾乎都沒看過.

編輯功能怪怪的,小弟修改剛寫的居然一直出現少於六個字元的警告,只好砍掉重來啦.

另外就是不管wt還是wt2,用的硬體品質都不是讓人非常滿意,如果以公司環境來說的話他真的不是很好的方案.小弟認為網路電話要推的起來,業者真的要改變思維.

再來就是網路電話的部分有一點很重要的是兩點互打網內免費,wt2小弟沒有試過,wt如果對方不是seednet用戶,就常常有通話品質很不穩定的情況.這點在其他sip規格的網路電話業者小弟幾乎都沒看過.

建議您找機會測測wt2再重新評論....畢竟您也是同性質的相關專業業者！

目前絕大部份的網路電話，同業者兩點網內對打都是免費的，
除各大網路電話業者自己推出的專用話機外....
只要是連接一般話機....多多少少都存在許多問題.....
wt2應該是連結總機問題最少的方案.....

我接觸到公司...包括您推的網路電話都用過....到最後不是退掉..就是沒繼續使用...
好不好用見仁見智....部份沒退掉wt2的原因無他....至少是堪用便宜...
穩不穩定???我用網路電話打....到目前為止...還沒人覺得電話有問題...
除了回電的人....打一般手機一、兩個小時也沒發生斷線....

因為同系統....Wagaly家族對打都免費...
Wagaly Walk 打 Wagaly Talk....中華adsl與SeedNet adsl 對打...話質也都跟一班手機依樣...

用一條 2m/256k 線路....可同時用 Talk..Walk 兩個門號撥打手機話質幾乎不受影響..


Wagaly Walk(專用話機...需要電腦...須安裝軟體...不挑網路)
Wagaly Talk(不須電腦....專用分享器...依樣不挑網路...)
Wagaly Enterprise(同Talk)....
Wagaly TelTel....跟PC Home推的依樣....只要有耳機麥克風...須安裝軟體..
網內免費...可儲值撥打網外....儲值方式簡易度同於PC Home....

每家業者都說互通....其實根本沒那麼通...目前不是所有 ipox 聯盟的號碼都可以互通....

當然...發展順利...不久的將來是都可以互通....但別忘了SeedNet也是ipox其中一員..

手機便宜賣...續約優惠....要你繼續用他的門號...墨水夾也是...
網路門號更是....買機器送等值通話費等等....每家業者都有很多的方案...
SeedNet的思惟...可能是便宜到你懶得去退他...

若在seedNet拿到的贈品都不列入計算....以2m/256k年繳為例...兩年多繳2760....
可得等值通話費 10560 元...目前應該沒有任何一家能這麼低....

更何況那台WT2....新的...兩千到三千多都有人在賣...二手的都能賣1500...
換句話說...是不是用他們的adsl網路..就送通話費呢??

我覺得SeedNet沒您說得那麼糟吧?

http://www.ipox.org.tw/tcanews_detail.php?Num=2
http://www.ipox.org.tw/membersearch_sub.php

aesgs兄,您提到的促銷方案小弟看過了,不過小弟看到2M/256一個月440,可抵通話費440的方案,這樣算起來一年是5280可以抵對等的通話費,差額算起來跟您說的一樣,應該就是您說的方案,另外設備綁約,萬一不用了要給違約金.這個價格小弟也覺得蠻不錯的,不過有一個前題,您撥打的重點只限制在台灣的手機跟長途才划算.他的手機便宜,長途市話稍貴.不過以一般人的需求小弟認為是可接受的.

不過要考慮的部分是
1.綁約期間如果要轉換ISP和停用WT2罰3000
2.綁約期間不用WT2,ADSL重綁兩年

畢竟直接買一台WT2也沒這麼貴,而且WT2的IP分享功能和穩定度好不好,能否轉換其他網路電話業者,還是不用SEEDNET話務VOIP功能就變成廢物?是否值得綁這約!?都是直得探討的課題,畢竟綁約的目的就是要讓你看不見背後隱藏的成本.

不然說實在的,SEEDNET國際電話以網路電話業者來說搶的有點太凶啦,以他敢直接列出的國家,打大陸一分鐘6元,現在一般的sip業者都是1.2元,足足貴人家5倍.打日本一分鐘7.5沒寫手機市話,一般業者都是一分鐘1.2以下,手機6.2以下.小弟比的還不是最便宜的業者,是他的費率定的真的跟市場脫節了其他台灣的朋友常常撥打的越南一分鐘30元,印尼一分鐘10元,以節費系統來說費用都高到恐怖了.客戶只要稍微做一下功課,應該不太可能有人願意辦他的來打國際電話.

另外小弟雖然自己沒玩過wt2功能,可是小弟並非胡亂批評,小弟看過wt2的硬體版子,用料真的是省到一流的境界了,,這種設備能用多久,品質會有多好,小弟是不相信的,這是小弟不想拿來測試的原因,我沒有時間去測試我認為不可靠的產品.而且也不只是seednet,小弟覺得多數的這些做網路電話的ISP,選擇硬體的品質都有再嚴格些的空間.

你可以看看為什麼SEEDNET企業客戶的VOIP他不敢送WT2要送VIGOR2100V,因為用到企業ADSL的客戶可能創造的價值比一般客戶大太多了.WT2光是接上總機有時候市話進來不會響,這點小弟的客戶就完全不能接受了.而且小弟手上有好幾間客戶有供應商在HINET以及日本的,用WT做互打音質都不可以接受,轉到其他硬體平台卻是一點問題也沒有.

電信的平台對企業客戶來說需要的是極高的穩定度,這點WT2不行,SEEDNET自己也很清楚.SEEDNET經營這一個市場不少年了,你看他網站上網路電話的企業客戶幾乎少的可憐,而且那個聯鎖店有的已經倒店了,也不拿下來.這些狀況不是沒有原因的.我們去年雖然沒有經營VOIP市場,不過光是協助客戶建立網路電話平台,就在實際測試後從她們手上搶走兩個不小的連鎖店VOIP系統.因為實際測試後東西的好壞和實際成本是很清楚的.

IPOX聯盟有不能互通的部分目前都是業者為了利益自己在擋其他人的SERVER,不然IPOX本身的機制都是可以互通的.小弟有跟IPOX上幾個學網的朋友互通過,她們的背後是MKY的平台,打起來都沒問題.不過MKY自己的非070用戶反而是有限制其他業者的撥打的.不過真正要互通,小弟認為重點在於E.164,小弟不太看好什麼聯盟,除非這些聯盟業者都要透過E.164加碼,而且到時候E.164的互通收費也合理才行.

最後,小弟不是認為SEEDNET網路電話的技術團對不好,相反的SEEDNET處理網路電話技術的團隊在這個圈子是有名的不錯,她們跟TTN一樣都是音質優異,但是行銷.......,訂價策略.......,狀況幾乎是一樣的.這個可能是ISP的通病,畢竟以前企業客戶的錢太好賺了,而網路電話卻是一個血流成河的市場.

至於上面提到跨ISP互通的問題牽涉到ISP的愛恨情仇的利益問題,和台灣ISP互通機制的缺乏公平性問題,小弟認為也是非戰之罪了.

您提到的您以前用過TTN的部分,小弟不知道您是用怎樣的方案和設備,過去兩年的TTN網路電話主要是大同在經營,技術支援的能力跟我們的落差不小,而且大同當時有出一台有1個FXS一個PSTN的分享器簡直糟糕透了,希望您不是買到那個.如果您還在使用而有問題,小弟很樂意協助您,不過您已經退了就沒辦法了!這幾個月我們加入TTN的經銷體系以來,不論打網內網外還沒有客戶的案例是我們裝了後使用不滿意的,如果還有其他的問題歡迎再提出來討論.

不過要考慮的部分是
1.綁約期間如果要轉換ISP和停用WT2罰3000
2.綁約期間不用WT2,ADSL重綁兩年

畢竟直接買一台WT2也沒這麼貴,而且WT2的IP分享功能和穩定度好不好,能否轉換其他網路電話業者,還是不用SEEDNET話務VOIP功能就變成廢物?是否值得綁這約!?都是直得探討的課題,畢竟綁約的目的就是要讓你看不見背後隱藏的成本.



隱藏成本???天下沒有白吃的午餐....
跟0元手機續約一樣...拿了手機...不繼續用門號...罰錢是應當的...

不用SeedNet網路電話....SeedNet 幹嘛要讓他便廢物????
這誰都知道是商業考量...希望您繼續用嘛...真是的...
手機業不也一樣嗎???啥鎖OX門號....機子便宜賣....

wt2售價我看到的都是兩千多至三千多....三千多是定價吧....您看到的多少....
SeedNet有設備買斷的專案...2499....還送通話金1000...
停用網路電話+停用ADSL.....罰3000
只停用網路電話......2000.....
每個月多繳115.....24個月....也不過多繳2760....每個月卻可以打440...
正常人都不會退吧....除非是其他因素...連網路都停掉..被罰也沒話說吧??

您的比較方式似乎在停用的前提下..蠻奇怪的....






不然說實在的,SEEDNET國際電話以網路電話業者來說搶的有點太凶啦,以他敢直接列出的國家,打大陸一分鐘6元,現在一般的sip業者都是1.2元,足足貴人家5倍.打日本一分鐘7.5沒寫手機市話,一般業者都是一分鐘1.2以下,手機6.2以下.小弟比的還不是最便宜的業者,是他的費率定的真的跟市場脫節了其他台灣的朋友常常撥打的越南一分鐘30元,印尼一分鐘10元,以節費系統來說費用都高到恐怖了.客戶只要稍微做一下功課,應該不太可能有人願意辦他的來打國際電話.

若要比價...是否該以牌價計算??而不是以最優的專案做比較???

SeedNet 打市話一分鐘1.5...寫的蠻清楚的...

做功課???????若要精算...以續用SeedNet ADSL的前提...ADSL年繳3900....
ADSL加爛爛的wt2網路電話...每年年繳5280

兩年多繳2760..可得話費10560...姑且不管您說的濫機器(當他一文不值好了)...
實際支出金額....換算費率...僅約為 SeedNet 牌價的四分之一左右
這樣撥打國內手機可是每分鐘一元不到...比較是該全面...不該以點對面吧??
國際長途依據上述算法...我也不知道到底誰便宜....請看附加檔案....
價位...互有長短吧....不要總撿好的說....讓人覺得很像廣告過頭了...

　　　　　　　　　　　wt2牌價　　 WT2優惠後　　gogotalk最優價
國內長途　　　　　　　1.5　　　　　0.39　　　　　1.2
國內手機　　　　　　　3.2　　　　　0.84　　　　　3.35
美國 / 加拿大(含手機)　　3　　　　　0.80　　　　　1.2
中國大陸(含手機)　　　　6　　　　　1.58　　　　　1.2
日本　　　　　　　　　7.5　　　　　1.97　　　　　1.2
韓國　　　　　　　　　　9　　　　　2.36　　　　　4.5-6.5
馬來西亞　　　　　　　　9　　　　　2.36　　　　　1.2
澳洲　　　　　　　　　10　　　　　2.63　　　　　na
印尼　　　　　　　　　10　　　　　2.63　　　　　4
紐西蘭　　　　　　　　10　　　　　2.63　　　　　4.5-12
新加坡　　　　　　　　8.5　　　　　2.24　　　　　1.2
泰國　　　　　　　　　　9　　　　　2.37　　　　　4


http://product.seed.net.tw/products%20personal/pe/pe7.htm
http://www.gogotalk.net.tw/about/fee.html

gogotalk其他方案...
http://www.gogotalk.net.tw/about/fee_1.htm
http://www.gogotalk.net.tw/about/fee_2.htm
http://www.gogotalk.net.tw/about/fee_4.htm






另外小弟雖然自己沒玩過wt2功能,可是小弟並非胡亂批評,小弟看過wt2的硬體版子,用料真的是省到一流的境界了,,這種設備能用多久,品質會有多好,小弟是不相信的,這是小弟不想拿來測試的原因,我沒有時間去測試我認為不可靠的產品.而且也不只是seednet,小弟覺得多數的這些做網路電話的ISP,選擇硬體的品質都有再嚴格些的空間.

沒時間測試不可靠產品???哪家可靠???????????這觀念真是大錯特錯...
您不是玩家...看板子....看晶片....看電容...就能知道這東西的運作狀況....
您不是一般的使用者...既然是相關產品的從業人員...怎能說出這樣的話呢?
同行相................................






你可以看看為什麼SEEDNET企業客戶的VOIP他不敢送WT2要送VIGOR2100V,因為用到企業ADSL的客戶可能創造的價值比一般客戶大太多了.WT2光是接上總機有時候市話進來不會響,這點小弟的客戶就完全不能接受了.而且小弟手上有好幾間客戶有供應商在HINET以及日本的,用WT做互打音質都不可以接受,轉到其他硬體平台卻是一點問題也沒有.

當然企業..家用送不同的....所以您拿wt2與其他家用高階或企業級的機器做比較...本來就是不恰當的...

另一點...接總機時市話有時不會響...是您曾經測試得知...
還是an前輩提及討論到您才知道???

因無須與市話連結就能使用....一般正常企業...不會將網路電話與市話連結...
聽許多真正有使用經驗的公司提及...我才知道...也就跟著把網路電話獨立成一外線....
本以為是產品相容問題....直到 an 再提起我才知道是共通的問題...

您說...轉到其他硬體平台卻是一點問題也沒有....
一點問題都沒有...這句話..........不予置評...






IPOX聯盟有不能互通的部分

因看到您推的方案...認為其中的敘述是不當的誤導...實際互通 1/3 不到...

家用及的設備...產品定位不同...根本不能比較....
除非不用SeedNet Adsl...否則很多公司企業留用wt2...原因大多不是合約...罰金...
而是我提到的....便宜堪用....

當然為啥有些企業不去申請 Wagaly Enterprise...而去申請wt2...
也是因為便宜堪用....