【討論】關p2p什麼事啊!換個角度想ISP業者是不是也在賺黑心錢



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dj119119
2006-12-24, 05:27 AM
如果 isp以後推出專為你你設計的64k/64k <== 這條頻寬由你獨享,完全不會有其他人來搶你的頻寬,然後收費跟8m/640k的共享頻寬一樣,請問你要申請哪一種 ??

依照dj119119大哥的觀念,我租了8m/640的頻寬,我就有權完全使用8m/640k,但是大家都知道,isp是拿大家繳的錢湊一湊去租一條8m的頻寬,然後share給這些有付費的user

假設跟isp租8m/640k月租是$1500元好了,你覺得你拿$1500元自己去租一條國際海纜....可以租得到8m/640k的頻寬嗎 ??? 一定不可能嘛 ......

所以你觀念要改,並不是你付了這些錢就能一定能用全部,那其他有付同樣的錢的人是不是也要要求8m/640k全部給他用 ? adsl 本來就是共享的嘛 ... 要獨佔請去租專線

F9333013 大大說的也沒錯啦!看來是內行人所以知道內行事,不過我覺得這跟合租不合租沒多大的關係。
業者的廣告哪一個是說:『isp是拿大家繳的錢湊一湊去租一條8m的頻寬,然後share給這些有付費的user』,業者的廣告應該很明顯的就是說,要你愈申請愈大愈好,下載東西不用等。管這個是不是專線或共用,消費者就是因為有慾望才會去消費,大家租到8m/640k大多都是拿來幹麼的,當然是用p2p啊!不然誰會開個網頁或聊個msn用到這個,業者們就突然發現這個很佔資源,那今天就不準你用這個,明天哪個佔資源就不準你用哪個,可是明明用的還是合約內的8m/640k以內。即使是大家共同租的,他無法負擔那麼多人共用佔資源的東西,就不要拚命的拉客戶進來,然後拚命要大家升級大一點。
即使是合租的又怎樣,大家開p2p如果無法跑到8m/640k,那業者就該降速度,讓大家的值都跑的到這個值,管你用什麼技術下載,或者少找一些人合租啊!那是因為8m/640k和拚命拉客戶進來,他才能賺比較多錢,如果不奸的話,他們能有這麼高的收入嗎?問題的重點不是合租不合租,我們合理的用p2p,業者管我用什麼新技術,新技術哪一點有錯,我還是一樣跑合約內的值啊!不應該說這技術佔資源就不準你用。那這樣也算騙眼睛囉!除掉高資源的軟体,大家只能開開網頁上上msn,哇!那身為業者的我,是不是就可以多找一些房客來合租啊!叫他們說你多付一些錢,就可以使用高額的水電!然後叫你洗澡不能用水,晚上不能開燈,乾脆說高耗電耗水的事情都別做了,因為我們吃不消。因為水電費是大家合租(合出)的啊!不能用那麼多啊!因為你不是專線啊!所以說那8m/640k是騙眼睛的囉!他只容許你偶爾可以跑的到8/640k,而不是你可以很常的跑到8m/640k。
所以維持原想法…奸商。

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ibmuser
2006-12-24, 11:27 AM
講了這麼多,網友不也乖乖的繼續付錢給這些奸商們(笑)
除非你能完全不上網(或是窩在免付錢的單位內),不然現在的「企業」都必須為股東權益負責,「賠錢、少賺」對於企業經營就是罪惡。

為何之前網友炒作ADSL價格能吸引媒體注意,因為當時這個題材的確滿新鮮的。但隨著華電也比照日本推出「啥都不保證」的8M、12M ADSL,價格甚至比之前的2M還便宜,再舉著「寬頻太貴」的大旗已經吸引不了媒體的注意。

這次NCC強迫電信業者降價,從媒體報導的角度就讓我覺得他們在意「電信三雄」的股價消長,甚至有媒體認為光纖網路沒有列為瓶頸設施感到「惋惜」。因此就算有再多的網友去投書媒體,控訴業者開始管制P2P流量,就怕「腦殘」媒體見機不可失,順便去採訪IFPI、八大影業,搞不好連遊樂機業主都參上一角,到時候被汙名化之後的P2P只會讓ISP業者更肆無忌憚的管控,不曉得屆時滿腔熱血的網友們該向誰控訴呢?(笑) 因為沒有記者會聽的懂「我透過P2P下載Linux ISO速度好慢!」

dj119119
2006-12-24, 02:00 PM
換句話說:如果我有錢的話,我也來賣線路…連小孩子都知道,他們賺的錢會數到手軟。如果我真的看開了,我就回山上隱居了,因為看不下去,那些人的錢居然可以這樣子黑心的賺。
樓上的大大講的真好啊!就是沒錢+看不開啊!所以繼續讓那些奸商數我們的血汗錢。

wangcm
2006-12-24, 10:05 PM
以下引自國內某ISP的會員服務條款,相信國內外各業者的會員服務條款其實都有類似的部份....

"八、網路資源之使用
 
(一)網際網路係開放性網路,並由各網路提供者負責維護,本公司無法就使用者擷取資訊資源之正確性、完整性、安全性、可靠性、合適性、不會斷線及出錯負責,亦不保證使用者與本公司間資料傳輸速率,倘客戶因傳輸速率或擷取使用網路資料而導致直接或間接之損害或損失時,本公司不負任何損害賠償責任。"

九、會員服務之措施及限制

(三)本公司得因業務考量,隨時變更該措施及限制,對於前述所做之變更,將不對會員個別通知或公告。"

以下引自鵝po的古文 (http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=96489)....

用白話解釋public internet本質上就是shared resource(主要就是指bandwidth) based on best effort,老實講沒有任何人能保證其服務品質,以鵝過來人的立場,唯一能保證的就是"Absolutly no guarantee:D "....BTW,很久很久以前CXT的廣告總強調XDSL是獨享頻寬,以鵝看來提出這個說詞者不是no sense就是non sense(說不定還是no sense外加non sense:D ),以鵝個人立場鵝寧可做真小人也不當偽君子,免得日後爭議不斷就是了:p :p ....

gogomk
2006-12-24, 11:23 PM
其實像這種不合理的事情還有很多...
憲法是有賦予人民與之對抗的權力(創制權),
但從來沒有人教我們怎麼行使(應該也有不想教的成分在),
不會又不能(大家都要工作,要號召眾人又要弄懂程序,何其困難...)
的情況下,也只能在媒體或網路上罵一罵。
罵完之後,除了卸除些負面情緒外,對方又不理會,
一樣擺爛又奈我何的姿態,對事情是沒有實質幫助的.....
(NCC是我認為少數還有"正義"的組織,但權力實在是太小了
,起不了制裁的作用)。

最近實在覺得公僕其實是主人(他說了算,沒得商量。):
主人(指人民)才是僕人(予取予求)。

如果版主覺得這篇有政治意味的話,請刪除此篇。

redazrael
2006-12-26, 05:13 PM
中华电信与其它的isp只会说p话而以,台湾这丁点弹丸之地要鋪线路很难吗?比起对岸或美国甚至日本等地,他们的国土都比我们大的多了,那我们交税是交假的喔?不是办不到!问题是他们跟本不办,只会唬弄我们!掯!啥么科技岛?屁!

怪盜基德
2006-12-26, 06:08 PM
中华电信与其它的isp只会说p话而以,台湾这丁点弹丸之地要鋪线路很难吗?比起对岸或美国甚至日本等地,他们的国土都比我们大的多了,那我们交税是交假的喔?不是办不到!问题是他们跟本不办,只会唬弄我们!掯!啥么科技岛?屁!

那您不妨滾出這個屁地方。

k2
2006-12-27, 06:22 PM
另外說ISP是奸商不為過,應該要送公平會受審了,就如大大說的,比如有間餐廳只有他一間,我們買了餐廳的優惠餐卷每天10個人30人份的定食綁一個月約(跟ISP買的網路頻寬),每次去那間餐廳吃飯,都跟我們說抱歉,我們餐廳同時進來的客人太多,而且狂吃的吃法,吃太多資源了(頻寬吃緊不夠用)東西會吃不夠,你們其中有八個胖子太佔資源太會吃了(隨便找個罪怪說p2p),限定八個胖子吃半人份的東西(限制p2p的流量),後來店家又跟你說,哇!胖子太胖了,請你們以後要叫瘦子來吃喔!瘦子我們不設限你1個人吃幾人份的,這樣我們店家才吃的消(叫你別用p2p喔!),理由是因為胖子比較吃資源啊(我也是胖子啦!),這種就是餐廳不會增加買菜錢,然後叫胖子客人少吃一點啦!然後就把廣告打的很大說!用飆的網路喔!我們給你吃到撐死的飯!........恕刪

能不能先去查一下 一人前 定食 的真正意義
再拿來作正確的舉例行嗎 ?

網路上應該很容易查到日本ISP骨幹的速度
再除上全體用戶數
你確定每個用戶都保證能跑到你所說速度嗎 ?

p2p軟體分享佔大部分頻寬是事實
任何時候資源都有其限度
不可能讓人無限度的使用

pamehon
2006-12-28, 07:47 AM
所謂的價格不合理是那款價格不合理要講出來讓大家知道
上網費或者連線費~那項不合理
若其他固網業者能爭氣點
還需要中華的線路嗎

linux_xp
2006-12-28, 10:49 AM
別的不說,光「速率/價錢」這一項,就非常不合理

8M/640K 的月租費,比 2M/512K 還便宜,這是什麼道理?

10M/2M 光纖,月租費和 2M/512K 差不多,這又是什麼道理?

看著住大樓,住社區的,都有便宜光纖可以用
而絕大多數住透天厝的人,卻只能被當凱子削
付一樣的價錢,速率卻只有別人的 1/5 !?

這整個就實在是誇張到不行的情形
愈慢的反而愈貴
愈快、愈好的,反而愈便宜!????

請問這是什麼商業策略啊,這樣都能給它賺錢,好厲害
簡直打破經濟學理論,是奇蹟啊
種花電信實在太強了,領先全球的尖端黑錢技術,全世界無人能敵....
果然壟斷才是王道啊