購買負載平衡器請益



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mulder1031
2006-07-04, 09:10 PM
說是人人會說, 寫又是另外一回事
請試看看讓真實 IP 可以穿透, 同時還要有 NAT 功能, 並有 真實/虛擬 IP 的 load balance
不要用 Linux 裡內建的破爛 path routing

或是直接拿 FreeBSD 別人自己改好的拿上來說
至少請自行動手建制過再來談
我講的是套件,你就講系統內建,你說我只是說說,做又是一回事,這是你主觀的認定,你真的翻過套件包了嗎?什麼死人骨頭的應用系統都有,隨便挑,還是說我一定得自己開發才算數?假如是這樣我真的不行,我承認。
我就是有把握才講的,但為何我沒去做?就是因為想做也沒有用,公司根本不採用,難道叫我自掏腰包買好的硬體?或者拿淘汰下來的機器去作壓力測試?這樣比得過廠商機器嗎?
說來也吊詭,要是可以買到好的硬體,一樣可以做的出想要的結果與效能,差只差在介面好不好用罷了,
但是如果真的花精力去做了,我何不外面開公司拿去賣?介面改友善點,包一包差不多就可以了。

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linux_xp
2006-07-04, 09:17 PM
一台PC所需要花費的電力整整比一台路由器要貴多了更何況是要一整年都必須要開機來運轉,使用便宜老舊的電腦往往很容易就出問題

就算Linux的功力在強最終也會因為硬體故障而被迫停機導致公司無法上網這段時間內的對公司的損失已經不是金錢所能衡量的


先不要再講老舊的電腦了,其實現在電腦真的很便宜

給我一萬元,我可以馬上組一台「全新的」「主流的」電腦主機給你
包括
CPU 2.5GHz 以上
RAM 1GB
硬碟 160G 或 200G

給我 2~3 萬,我組一台「全新的」伺服器給你
包括比主流電腦更好的配備,更多的 RAM
電源供應器用頂級,或者雙備援熱抽換的,外加一台 UPS 不斷電
RAID 5 SATA 磁碟陣列,硬碟壞掉直接抽換
24 x 7 x 365 不停機

給我 6 萬,我組兩台給你
兩台互相備援,達到 HA 高可用性 99.99%,年停機不超過 5分鐘
假設其中一台掛掉,備援機在1秒內上線
企業級服務品質
:p

電費很貴?算給大家看....

假設耗電是 100 w
我有一台 AMD 2500+,1GB RAM,三片網卡,一顆 IDE 硬碟
用海韻 angel power 測出來吃電約 100W

每度電,以夏季 3.3元計算
一個月的電費為:
100w x 24h x 30d /1000 x 3.3元 = NT$ 238 (無條件進位)

一年電費為:238 x 12 = NT$ 2,856

10年!的電費為:2,856 x 10 = NT$ 2萬8千

一台 10 萬元的現成硬體機器
如果可以用 3萬元的電腦,達到更好的功能和效率
省下的7萬元,夠支付電費 20 年!!!:D

註:實際上現成的硬體機器,也是要吃電的

電費迷思,其實算一下就可以破解了...
就算吃電有 200w,剩下的錢,都還夠支付10 年的電費

當然實際上不可能用那麼久
誰能預測 10年後網路是什麼情況
搞不好都光纖 1GB 到家了,或者全部無線電了

----------------------------------------------------------------------

Google,全球最大搜尋引擎,由 45萬台 Linux 電腦組成的叢集

Yahoo,全球第二大搜尋引擎,伺服器為 FreeBSD

包括絕大多數的虛擬主機商,實體主機商
都是 Linux 電腦居多

包括各大購物網站、拍賣網站,網路商店
eBay、yahoo 購物/拍賣,pchome 購物......
全部都是 unix server

Windows server 和 UNIX server ,誰優誰劣,不辨自明



也有那種什麼都不懂得"MIS"不過他知道在最短的時間內找到廠商處理設備問題


假設一家公司
有架設他們自己的網站 server (非租用虛擬/實體主機)
那麼這台 server,會是什麼作業系統,估計很容易即可猜到
這種公司,由於要維護 server
所以不可能請一位什麼都不會的 MIS 來
而如果這位 MIS 真的懂 Linux
在 server 上順便加個路由和防火牆功能
只不過是雕蟲小技、舉手之勞而已


再說廠商,不可能隨傳隨到
又不是說賣保險的,call 了會馬上飛過來
可能早上叫,下午才到,或說不定隔天才來
光是等廠商派人來的那些時間,重灌都灌好啦,早就搞定了


更切實際的說,廠商叫了真的就會來嗎?
這種說法到底成不成立?有必要研究其真相...

有些硬體設備,如:印表機之類的
的確是叫修,就會有快遞來收 (只是來收,什麼時候修好不知)
又如有些代理商,強調今日送修,隔天取件

但網路設備是否也有這種服務?
至少那些賣網路硬體設備的網頁
是沒看過有特別說明支援這種快修服務
有些是連客服電話都沒有,只有討論區
就更別是否有「到府服務」了

如果買的是幾萬元的便宜貨,叫的來才怪
搞不好客服打去一問三不知
囉到最後還說機器寄回去檢查修理
如果是靠網路生存的公司,這送修一來一往,員工都不必工作了

所以推論,少說也要買個幾十幾百萬的設備
客服聽到是大財主打來的,才會馬上叫工程師來接
廠商也才有可能派專員來服務吧

這樣說不知道有沒有道理....

-----------------------------------------------------------
回到原點,最後要說的還是
用 Linux 架設路由防火牆,並不是在自討苦吃,也沒有那麼爛
沒有必要講的好像是錯的一樣

事實上,很多硬體防火牆 (不是全部),還不是嵌入式 Linux
就是 Linux 做出來的
別人都做的出來,豈有自己作不出來的道理
教學都在網路上,都在書局的書本裡,修行則在個人

如果懂電子學,難道沒辦法用 8051 設計一個具有功能的模組出來嗎?
如果懂機械,難道沒辦法自己 CNS 車床,做出想要的東西出來嗎?
如果有那個能力,選擇 DIY 才是正常的,去買人家做好的才是不正常


萬丈高樓平地起
一個不懂 TCP/IP 的人,怎又可能寫出網路應用程式
一個不懂網路架構的人,怎又可能寫出網頁應用程式
ERP 要連線資料庫,要前端 web 介面
就是寫個 PHP,都至少要懂 html

如果會寫 C,又怎麼可能不懂 shell script
如果懂程式邏輯,iptables 又算什麼,又有何難
多重路由,就是 iproute2,不過就是個指令
和程式語言那些錯綜複雜的函數,比較起來
Linux 要實現路由器防火牆功能的知識,相對來講都太簡單了

現在電腦不能上網,等於廢鐵
遊戲無法上網,沒人要玩
程式無法連線,等於沒用
21世紀不僅是資訊時代,還是網路的時代
所以說網路重不重要....生命的確應該浪費在美好事物上

mulder1031
2006-07-04, 09:18 PM
如果大家認為MIS只是搞網管的,那可輕鬆多了.

大家有真正寫過進銷存.會計.製造業.營建業.ERP...等等系統嗎?
給您一套原始程式,工具就是visual basic ,dephi,C++.
就有辦法讓這些系統運作嗎.當要異動符合需求時怎麼辦?

同樣的硬體式設備雖是linux軟體,同樣的當寫成一套管理介面,後面所要
付出的心血,大家可以體會看看.

不錯,coyote是一套簡易的分享器.qos.,大家有無發覺每改一筆資料就要
reload一次,為什麼不能做到即時呢?而硬體式卻可以.
所以說經驗及功力是成正比,不要小看任何一套軟體的研發過程所付出的
心血.時間.經驗.
現今的系統,幾乎很少是從頭打造起的,大家都是站在別人的肩膀上發展,
廠商只是針對自家硬體特性改寫,讓人覺得有點與眾不同罷了,
不過我還是要分別指出,國產的大都是這樣,至於外國產品,
我的確玩得不夠多,無法置喙,但是我還是要抱怨,國內代理商是否真的能將該產品發揮極致?
這點有待商榷。
我並非否定開發的辛苦與心血,只想強調一樣的功能,自己也可以自給自足,
只要你可以習慣較不友善的介面罷了,另外在校調上要花上一筆心血,但這些都是將來知己知彼,
不被廠商牽著走的資產。
更動設定需不需要reload這沒什麼值得一提,而且我相信,
硬體廠商也是偷偷reload,當你在他介面下「確定」時候做的,信不信?
再者,絕大多數的設備都是unix-lixe開發的,難道裡面都是廠商自行開發的?
大家心照不宣,還不是拿現成得來改成符合自家硬體,就連管理介面也一樣,套件裡都有,
難道我得每個套件都玩過才有資格說出廠商也不過如此?

mulder1031
2006-07-04, 10:06 PM
先不要再講老舊的電腦了,其實現在電腦真的很便宜

給我一萬元,我可以馬上組一台「全新的」「主流的」電腦主機給你
包括
CPU 2.5GHz 以上
RAM 1GB
硬碟 160G 或 200G

給我 2~3 萬,我組一台「全新的」伺服器給你
包括比主流電腦更好的配備,更多的 RAM
電源供應器用頂級,或者雙備援熱抽換的,外加一台 UPS 不斷電
RAID 5 SATA 磁碟陣列,硬碟壞掉直接抽換
24 x 7 x 365 不停機

給我 6 萬,我組兩台給你
兩台互相備援,達到 HA 高可用性 99.99%,年停機不超過 5分鐘
假設其中一台掛掉,備援機在1秒內上線
企業級服務品質
:p

電費很貴?算給大家看....

假設耗電是 100 w
我有一台 AMD 2500+,1GB RAM,三片網卡,一顆 IDE 硬碟
用海韻 angel power 測出來吃電約 100W

每度電,以夏季 3.3元計算
一個月的電費為:
100w x 24h x 30d /1000 x 3.3元 = NT$ 238 (無條件進位)

一年電費為:238 x 12 = NT$ 2,856

10年!的電費為:2,856 x 10 = NT$ 2萬8千

一台 10 萬元的現成硬體機器
如果可以用 3萬元的電腦,達到更好的功能和效率
省下的7萬元,夠支付電費 20 年!!!:D

註:實際上現成的硬體機器,也是要吃電的

電費迷思,其實算一下就可以破解了...
就算吃電有 200w,剩下的錢,都還夠支付10 年的電費

當然實際上不可能用那麼久
誰能預測 10年後網路是什麼情況
搞不好都光纖 1GB 到家了,或者全部無線電了

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Google,全球最大搜尋引擎,由 45萬台 Linux 電腦組成的叢集

Yahoo,全球第二大搜尋引擎,伺服器為 FreeBSD

包括絕大多數的虛擬主機商,實體主機商
都是 Linux 電腦居多

包括各大購物網站、拍賣網站,網路商店
eBay、yahoo 購物/拍賣,pchome 購物......
全部都是 unix server

Windows server 和 UNIX server ,誰優誰劣,不辨自明



假設一家公司
有架設他們自己的網站 server (非租用虛擬/實體主機)
那麼這台 server,會是什麼作業系統,估計很容易即可猜到
這種公司,由於要維護 server
所以不可能請一位什麼都不會的 MIS 來
而如果這位 MIS 真的懂 Linux
在 server 上順便加個路由和防火牆功能
只不過是雕蟲小技、舉手之勞而已


再說廠商,不可能隨傳隨到
又不是說賣保險的,call 了會馬上飛過來
可能早上叫,下午才到,或說不定隔天才來
光是等廠商派人來的那些時間,重灌都灌好啦,早就搞定了


更切實際的說,廠商叫了真的就會來嗎?
這種說法到底成不成立?有必要研究其真相...

有些硬體設備,如:印表機之類的
的確是叫修,就會有快遞來收 (只是來收,什麼時候修好不知)
又如有些代理商,強調今日送修,隔天取件

但網路設備是否也有這種服務?
至少那些賣網路硬體設備的網頁
是沒看過有特別說明支援這種快修服務
有些是連客服電話都沒有,只有討論區
就更別是否有「到府服務」了

如果買的是幾萬元的便宜貨,叫的來才怪
搞不好客服打去一問三不知
囉到最後還說機器寄回去檢查修理
如果是靠網路生存的公司,這送修一來一往,員工都不必工作了

所以推論,少說也要買個幾十幾百萬的設備
客服聽到是大財主打來的,才會馬上叫工程師來接
廠商也才有可能派專員來服務吧

這樣說不知道有沒有道理....

-----------------------------------------------------------
回到原點,最後要說的還是
用 Linux 架設路由防火牆,並不是在自討苦吃,也沒有那麼爛
沒有必要講的好像是錯的一樣

事實上,很多硬體防火牆 (不是全部),還不是嵌入式 Linux
就是 Linux 做出來的
別人都做的出來,豈有自己作不出來的道理
教學都在網路上,都在書局的書本裡,修行則在個人

如果懂電子學,難道沒辦法用 8051 設計一個具有功能的模組出來嗎?
如果懂機械,難道沒辦法自己 CNS 車床,做出想要的東西出來嗎?
如果有那個能力,選擇 DIY 才是正常的,去買人家做好的才是不正常


萬丈高樓平地起
一個不懂 TCP/IP 的人,怎又可能寫出網路應用程式
一個不懂網路架構的人,怎又可能寫出網頁應用程式
ERP 要連線資料庫,要前端 web 介面
就是寫個 PHP,都至少要懂 html

如果會寫 C,又怎麼可能不懂 shell script
如果懂程式邏輯,iptables 又算什麼,又有何難
多重路由,就是 iproute2,不過就是個指令
和程式語言那些錯綜複雜的函數,比較起來
Linux 要實現路由器防火牆功能的知識,相對來講都太簡單了

現在電腦不能上網,等於廢鐵
遊戲無法上網,沒人要玩
程式無法連線,等於沒用
21世紀不僅是資訊時代,還是網路的時代
所以說網路重不重要....生命的確應該浪費在美好事物上
linux_xp你比我會講,而且條理清楚,相較下我像個粗人,只會為如何當自給自足的MIS辯解,
我常在想,假如公司再多一點像我們不怕麻煩會自己動手的MIS,大概設備廠商會過得很辛苦。

needmaster
2006-07-05, 01:18 AM
現今的系統,幾乎很少是從頭打造起的,大家都是站在別人的肩膀上發展,
廠商只是針對自家硬體特性改寫,讓人覺得有點與眾不同罷了,
不過我還是要分別指出,國產的大都是這樣,至於外國產品,
我的確玩得不夠多,無法置喙,但是我還是要抱怨,國內代理商是否真的能將該產品發揮極致?
這點有待商榷。
我並非否定開發的辛苦與心血,只想強調一樣的功能,自己也可以自給自足,
只要你可以習慣較不友善的介面罷了,另外在校調上要花上一筆心血,但這些都是將來知己知彼,
不被廠商牽著走的資產。
更動設定需不需要reload這沒什麼值得一提,而且我相信,
硬體廠商也是偷偷reload,當你在他介面下「確定」時候做的,信不信?
再者,絕大多數的設備都是unix-lixe開發的,難道裡面都是廠商自行開發的?
大家心照不宣,還不是拿現成得來改成符合自家硬體,就連管理介面也一樣,套件裡都有,
難道我得每個套件都玩過才有資格說出廠商也不過如此?

我從apple軟硬體到pc及database,ASP,dos,windows,linux等軟硬程式都寫過.我只是用客觀的方式來說明,不論是誰對誰錯,凡是軟體就是要經驗才能達到需求不是嗎?
至少寫的linux就是沒有新增ip及頻寬表時還要reload,其他user還不會斷線.

-----------------------------------------------------------------
歡迎參觀http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=110123

mulder1031
2006-07-05, 05:44 AM
我從apple軟硬體到pc及database,ASP,dos,windows,linux等軟硬程式都寫過.我只是用客觀的方式來說明,不論是誰對誰錯,凡是軟體就是要經驗才能達到需求不是嗎?
至少寫的linux就是沒有新增ip及頻寬表時還要reload,其他user還不會斷線.

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歡迎參觀http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=110123

新增ip及頻寬表時還要reload,其他user還不會斷線.

我之所以說不值一提只想強調,變更設定後要不要reload,影響到user使用,這只是錦上添花的功能罷了,除非是ISP那麼大的使用單位,一般公司還禁得起這點不便吧!畢竟不是很常態性的需求。

門神
2006-07-05, 07:24 AM
linux_xp你比我會講,而且條理清楚,相較下我像個粗人,只會為如何當自給自足的MIS辯解,
我常在想,假如公司再多一點像我們不怕麻煩會自己動手的MIS,大概設備廠商會過得很辛苦。


還好 , 世界是公平的

小弟碰過MIS一切想自己動手做
主管和老闆怕被綁( ^^ 被綁過的人不要笑 )
甚至還有的是找錯廠商被綁的
所以小弟只好當消防隊隊員
一到現場得掌控一切
不管是網路設備還是Server

警報至少得拉1至兩星期
設備和小弟這種可憐的維護廠商可憐的像""妓工""

第一要讓客人爽 (客人覺得花錢花的很爽 , 半夜Call也要有人回應 , 小弟多次搞到早上三四點 , 有幾次是帶早點回家的AM8:00)

第二要打不還手罵不還口 (因為有人做錯事要去面對客人罰站的 , 錯有時雖不在我們身上 , 但還是得去罰站)

第三不爽還能晚點付錢 , 小弟只能幹繳在心裏 (像隻可憐狗一樣拜託對方快付錢)

第四點就更誇張了 , 現在還流行搞借測 , 奇怪.........工廠的PM/FAE/Testing和QC都死光啦 , 客戶端才測的出問題啊 !

第五點.........

生命真的要浪費在美好的事物上 !!

有空找找小弟喝喝咖啡爬爬山

生命感覺真的很美好 !

algolee
2006-07-05, 11:08 AM
以上恕刪

第四點就更誇張了 , 現在還流行搞借測 , 奇怪.........工廠的PM/FAE/Testing和QC都死光啦 , 客戶端才測的出問題啊 !

有時候廠商會把設備說得包山包海無所不能
一測之下自然一覽無疑
所以客戶要借測也不能說是無理的要求
我就遇過號稱功能強大的設備
一測之下差點被全公司打..........:|||:

不過這一篇主題是買負載平衡器
大家好像越講偏主題越遠了 :jump:

門神
2006-07-05, 11:11 AM
也對

那是廠商業務爛 !!

不關工廠PM....的事

^^

離題了 !!

needmaster
2006-07-06, 03:31 PM
哈哈哈.

大家一笑置之吧,各取所需吧..

套句門神的說的:

生命真的要浪費在美好的事物上 !!