【建議】擴大網站對外頻寬的新服務 - GIGA Web-Amp

[阿 土]

作者: kulo

阿土大大
為何您的網站人數這多速度還這麼快
可以告知一下您的線路是哪種規格嗎?
我遠本想去申請HINET的12M/1M(可是距離太遠)
......阻礙台灣網路資訊發展的元兇~中華電信.......
對岸都出現上傳3MB的規格了...台灣連的1MB都還無法達成...

不必以大大相稱...
目前使用兩條 ADSL : Hinet 12M/1M + SO-NET 3M/640
+ 兩部 WEB 主機分散彼此的頻寬及負荷
如此 , 速度還算可以接受

不過圖檔要另找地方放 , 因為圖檔實在太耗流量 , 放免費空間可節省不少頻寬

台灣要再突破 1M 上傳可能也是需要許多 '時間' 等待
去年是遇到特殊狀況 , 為了轉移焦點於是有了上一次 ADSL 降價的成果
目前我看即使批評再厲害也不會降價或有更優惠的方案

[Fujima_takumi]

作者: kulo

抱歉~計算錯誤^^
所以一天 5G 就是 512/512 一天的流量
那?申請5GB的代理伺服器是不是很多餘呢?

不可能5+5GB...

其實應該不會吧，畢竟用512/512的不可能always吃到滿載512k，而且利用代理伺服器在瞬間可以衝高到幾Mbps以上，可以流覽的人也可以增加很多

[Dpenguin]

作者: kulo

抱歉~計算錯誤^^
所以一天 5G 就是 512/512 一天的流量
那?申請5GB的代理伺服器是不是很多餘呢?

不可能5+5GB...

其實 adsl 架站有一個大家都常忽略的問題 那是 round trip time 的問題
round trip time 太長其實是會影響到可以 serve 的使用者數量的
adsl 的 rtt 大概在 70 ~ 80 ms
ISP 機房裡面的光簽或是 Gigabit Ethernet 則幾乎小於 1ms
簡單的說如果你的 512k ADSL 上載全滿的話 可能其實只有不到 50 人同時掛在你的網站，但是相同的因為 ISP 機房的連線比較快，每個連線都可以比較快傳完資料，所以相對而言 即使只有 512k 也能夠 serve 更多的人。

只不過 giga 這個服務並不是限頻 512K 所以如果真的有那麼多人來用你的網站 那最可能的情況是一瞬間你用到了可能好幾 M 的頻寬，然後大部分的時候你只有少少的流量，那麼其實這個代理伺服器還是有好處的。因為對使用者而言一定比只用 ADSL 架站還要快。當然如果你放的是 A 圖還是 A 片之類的就另當別論了，搞不好不用一個小時就超過 5 G 了。
不過這倒是可以用來測看看 giga 這個服務效能好不好

[linux_xp]

因為 porxy 機制，畢竟不是 實體 / 虛擬 主機

我個人覺得 web-amp 會有幾個缺點：
-------------------------------------------------------------
1.無法配合第三方公信單位，計算人次流量。

舉個例子：像"站地萬象"計數器服務，它是以申請者 server 的 IP 為準的，如果申請或更改時，註冊成 web-amp proxy 的 IP，這樣鐵定是行不通的。

又如果註冊成原先真實的 IP，那流量永遠也只有 proxy 的讀取次數，失準。

這個缺點是因為強制 proxy 才造成的，我想應該是沒有技術性的解決方法。

2.幫別人打「計次的廣告」，收入會大打折扣。

所謂「計次的廣告」，就是瀏覽者每下載一次廣告，合作的網站 (即自己的網站) 就有紅利可以抽。

顯而易見的，如果透過強制 proxy，那瀏覽者將會直接讀到 proxy 的快取資料，換句話說，瀏覽者等於沒下載廣告，亦即沒有紅利可以抽，所以收入一定會大打折扣。

3.無法「反盜連」

舉例來說，為了「反盜連」，可以在目錄裡頭設置.htaccess，只允許來自站內網域的鏈結要求。

但用了強制 proxy 就沒效了，因為資料已經不在自己主機了，而是在 proxy 主機上面。.htaccess 的設置，只能管到自己主機的目錄，可管不到遠端的 proxy 主機，若對方要直接盜連 proxy 上面的資料，也沒輒。事實上，瀏覽者看到的 IP，就是 proxy 的，所以這不是假想情況，是一定會成真 (假如有人要盜連你網站資源的話)。

那也就是說，假如有心人士要利用你網站的各種資源，你除了不知道且無辜以外，還有可能額外幫他付了流量費用

4.太貴

如果是之前的 日流量 100G - NT$ 999元，我會說它很划算
但現在的 日流量 100G - NT$ 2,999元，我會說它很貴

舉幾個 香港/大陸「無限流量」 虛擬主機來說：
奇禾國際
空間王
補夢網

這些都是真正的虛擬主機，而不是所謂的 proxy 機制
不限流量，2,000以上的併發連接數
月租費普遍也只要 NT$3,000 左右

那就實在想不透
為什麼一個 proxy 的機制，會比真正的虛擬主機來的貴了

如果說是因為 GIGA 在台灣
號稱有國內最大頻寬，所以連線會比較快
但其實台灣連到香港，也慢不到哪裡去吧
且如果真的有高流量架站需求的人，例如下載網站
我覺得他比較重視的考量，不會是連線速度
而是如何同時間服務更多人次
下載只要能動就好了，速度快慢倒是其次
那魚與熊掌不可兼得的情況下
web-amp 的特色：透明proxy (同時也是缺點)，就顯的有點黯淡無光了


結論：太貴囉，快降價吧


便宜才是硬道理！

[mus000]

根據 giga web-amp網站的資料來看，它提供給 web-amp 使用者的頻寬，是最大 2M。也就是如果放檔案讓人下載的話，最大速度是 200KB/s 左右。

http://webamp.giga.net.tw/index.php?tpl=01_04

頻寬還是有受限制的，並不是無限制的頻寬。
那麼人一多的時候，是不是代表頻寬就被細分掉了?
當然，以 2M 的頻寬來說，對於一般的網站，是很夠用了。
對於專供別人下載東西的網站，那就不一定了。
單線 200KB/s 聽起來很爽吧? 要是同時 100人到該站下載，是不是變成每人2KB/s ?

理論上的單日最大量:
2M*60*60*24= 172800MB = 168GB

我想GIGA不會那麼笨，在推這種產品之前，一定精打細算過了。
主要還是看個人有沒有那麼強烈的需求吧。

[nopy]

作者: linux_xp

2.幫別人打「計次的廣告」，收入會大打折扣。

所謂「計次的廣告」，就是瀏覽者每下載一次廣告，合作的網站 (即自己的網站) 就有紅利可以抽。

顯而易見的，如果透過強制 proxy，那瀏覽者將會直接讀到 proxy 的快取資料，換句話說，瀏覽者等於沒下載廣告，亦即沒有紅利可以抽，所以收入一定會大打折扣。

這個問題要由程式設計解決，Web-Amp 的伺服器很聰明，
每一個 Request 事實上都會遵守 PROXY 的標準規定，該去問有沒有更新的一定會去問
如果你的程式設計成廣告是由動態程式吐出來的，一定可以計算到廣告次數的
就跟論壇內的資料會有變動，但是圖片不會更動是一樣的道理

而且如果廣告圖片是在別人的網站中，就根本不會被 Web-Amp Cache 住啊

作者: linux_xp

3.無法「反盜連」
舉例來說，為了「反盜連」，可以在目錄裡頭設置.htaccess，只允許來自站內網域的鏈結要求。
但用了強制 proxy 就沒效了，因為資料已經不在自己主機了，而是在 proxy 主機上面。.htaccess 的設置，只能管到自己主機的目錄，可管不到遠端的 proxy 主機，若對方要直接盜連 proxy 上面的資料，也沒輒。事實上，瀏覽者看到的 IP，就是 proxy 的，所以這不是假想情況，是一定會成真 (假如有人要盜連你網站資源的話)。
那也就是說，假如有心人士要利用你網站的各種資源，你除了不知道且無辜以外，還有可能額外幫他付了流量費用

這個事實上我們也有考慮到，也在當初產品的規劃裡面，
但是第一階段只是先把整個架構弄出來，一些額外的功能未來都會陸續加入，
以後會有更多的有趣好用的功能出現

作者: linux_xp

4.太貴

價格在正式推出前並沒有完全定案，
有些成本上的投資必須在這段測試期才有辦法真正評估出來
一台高容量的 PROXY 的機器可能就要好幾十萬，但是能提供的輸出流量卻是有限的，
要提供無限的流量有實質上的困難，畢竟不是只有頻寬上面的投資而已

[nopy]

作者: mus000

根據 giga web-amp網站的資料來看，它提供給 web-amp 使用者的頻寬，是最大 2M。也就是如果放檔案讓人下載的話，最大速度是 200KB/s 左右。
http://webamp.giga.net.tw/index.php?tpl=01_04

這個地方有問題，我會請相關人員修改

Web-Amp 不會也不可能去限制下載速度，檔案當然是越快送出去越好，可以馬上服務下一個人

每一台 Web-Amp 所用的機器都是 Gigabit 級的光纖網路，而且絕不可能用滿

實際測試了一下，目前 bbs.giga.net.tw 就是用 Web-Amp 服務的，我放了個大檔:

http://bbs.giga.net.tw/4.11-RELEASE-i386-miniinst.iso

從學術網路實測下載大約有 610 kBytes/s，將近 5 Mb/s 的頻寬

而且這只是單一個下載而已，即使兩個同時下載，各自的速度依然能維持 600 kBytes/s
大家可以實際測試看看囉..

[nopy]

作者: mus000

根據 giga web-amp網站的資料來看，它提供給 web-amp 使用者的頻寬，是最大 2M。也就是如果放檔案讓人下載的話，最大速度是 200KB/s 左右。
http://webamp.giga.net.tw/index.php?tpl=01_04

這個地方畫得有問題，我會請相關人員修改

Web-Amp 不會也不可能去限制下載速度，檔案當然是越快送出去越好，可以馬上服務下一個人

目前 bbs.giga.net.tw 這個網站就是使用 Web-Amp 的服務的，我在上面放了個大檔案:

http://bbs.giga.net.tw/4.11-RELEASE-i386-miniinst.iso

從學術網路下載實測大約有 610 kBytes/s 的速度，但這只是單一使用者而已
即使有兩個同時下載，各自的速度依然能維持 610 kBytes/s 不變

[rickyhk]

一，用了GIGA Web-Amp http://tw.9394bbs.info/vbb3/index.php
二，没用GIGA Web-Amp http://9394bbs.info/vbb3/index.php

100M的光纤电力宽带，国內測速网站：

[mus000]

作者: nopy

這個地方畫得有問題，我會請相關人員修改

Web-Amp 不會也不可能去限制下載速度，檔案當然是越快送出去越好，可以馬上服務下一個人

目前 bbs.giga.net.tw 這個網站就是使用 Web-Amp 的服務的，我在上面放了個大檔案:

http://bbs.giga.net.tw/4.11-RELEASE-i386-miniinst.iso

從學術網路下載實測大約有 610 kBytes/s 的速度，但這只是單一使用者而已
即使有兩個同時下載，各自的速度依然能維持 610 kBytes/s 不變

感謝您的解說。
剛剛測了一下您提供的檔案下載。
測試幾分鐘，感覺速度還不錯喔。
不過我是用 Hinet 12M/1M 的，在 Hinet TP 的強力作用下，還能對GIGA跑出這種速度算很不錯了。
平均大概是 400KB/s，上下震盪在 500KB/s~300KB/s 左右。

不過，若說不限制下載速度，感覺是太虛幻了。
再怎麼說，頻寬總是有個上限的。就算在骨幹，看是用 45M 還是155M的更高頻寬，總是有上限的。總不會把 GIGA 所有頻寬都投入到 web-amp 裡吧? ^_^