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會員

歷史啊?好久沒有讀跟歷史有關的文章了!
看完這篇文章和大家的回覆之後讓我想起過去還在唸書時候的回憶!小時候對於自己的歷史可是很自豪的,在國中時有次月考還曾拿到一百分!倒不是對分數感到自豪,因為自己很喜歡聽歷史故事, 所以上歷史課都當作是聽故事,學起歷史來總是較其他人來的順利。姑且不論過去所學的歷史到底對不對,我認為多少還是受到主觀的影響,反正不就是唸書嘛,學起來就是了。不過真的是像作者所提到的一樣,都是背一背誰誰誰?哪一年發生了什麼事?什麼事件發生了?諸如此類的。其實在台灣大部分的教育方式都是這樣,課本上寫什麼你就讀什麼;老師怎麼教你就怎麼學,聽不懂的就背起來,不管什麼科都一樣,反正大家都是這麼過來!國小、國中甚至於高中都是如此,一直到大學才有不一樣的方式。剛開始覺得很奇怪,為什麼大學生還要念歷史?國中、高中六年的時間還唸不夠嗎?而且國中跟高中的歷史其實還是重複的,不就是中國的歷史唸完然後唸世界史,就這樣的唸了六年!結果上了課之後給了我很大的震撼,原來老師教的完全不一樣!記得第一堂課時老師說要講商朝的歷史,我心裡就在想,商朝有什麼好講的,了不起是遷都或是紂王的事,這還有什麼好講的,故事都聽膩了。結果完全不提那些,講的是祭祀、卜卦、釀酒這一些事情。上完了課之後才了解到其實歷史不只是知道人名、地名甚至是事件的發生。其實歷史是有很多因素存在裡面的,不光是一些所謂的英雄或是什麼偉大君王的事。
上面提到的事情只是我對於以前在學歷史的感想,至於作者提到一些國外的作法,我認為還是歸於教育方式的不同。我想,國外的學生寫出來的答案應該不是憑空想像的,應該是老師在上課時會提出的方向,鼓勵學生們積極的思考再加上本身邏輯訓練所得到的結論。其實,個人很欣賞這種方式,每個人從不同的角度去看一件事情,使用不同的想法去思考,然後會得到種種不同的結論。重點是,不管得到什麼樣的結論,也就是說學生們即使是得到偏差的答案,但是這樣的教學方式都已經得到效果了,因為學生已經有去思考,不是嗎?


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Kree
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最初由 pc_hsi 發表
個人贊同我們應該以台灣人的觀點看台灣
但是請先釐清「台灣人」的定義
目前很多人朗朗上口咱台灣400年史
以為這樣就是以台灣人的觀點看台灣?
個人以為,這個觀點恐怕只是台灣閩裔漢人400年史吧......
再以台灣話為例,難道閩裔人口佔了絕大多數
就可因此反客為主,將閩南語以「台語」自居嗎?
原住民各族語言、客家話、台灣國語等,就都不算「台語」嗎?

前日看到台聯黨某立委直徐教育部官員時
以「台語」質詢教育部官員某些古漢字如何發音
只見在座官員及學者面面相覷不知從何念起
該立委調侃說「不會念這些字不配住台灣」
那些原住民、客家、外省的「台灣人」們該如何是好

過去我們的教材因為時代與歷史的關係
充滿著大中國一統的大漢沙文思想
如今我們才擺脫前一個意識型態框框
卻又不自覺的落入另一個框框之內
這樣寫出來的歷史,真的是台灣人的歷史嗎?
抑或只是另一個沙文主義而且自吹自擂的歷史呢?

想要寫出台灣人史觀的台灣歷史
請先建立尊重多元族群的平等觀念

真正的台語,其實跟閩南語是有差別的
台灣因為曾經被日本統治,有些外來語,已經被日語同化了
例如:巴庫 (倒車) 就是最明顯的例子
閩南語應該是沒有這個名詞的

諸如此類的外來名詞還有很多,而地區性也有影響
南部人講的台語,就跟中部和北部的發音不太一樣,名詞也不太一樣
台語的母語來自閩南是沒錯,但發展到現在
已經不能說是和閩南語畫上等號了

400年看似很短
但仔細想想,中國歷史從商朝算起也才4600年
換算起來,差不多佔 1/11 了,對吧,那能說400年很短嗎
其中歷經多少次改朝換代,就拿最短的秦朝來說,好像還不到400年

而所謂的外省人,眾所皆知,國民政府在民國38年(1949年)
被中共逼到無路可走,撤退來台
算一算,距離今日是55年吧
如果以在台灣的族譜來說,短短的55年,外省人頂多到第三代或第四代
然本土人的族譜,延續幾十代那是很正常的事情

國民黨這個1949年,來到台灣的外來政權
以其軍隊和武力,欺壓本土百姓
凡頂撞他們的,就以通匪罪論定斬處,是為228白色恐怖事件

China那邊,到現在還是很痛恨日本鬼子,就是因為南京大屠殺
這個228事件,如果曾經歷經過的人,可能到現在還活在,並沒有作古
那要他們忘掉這個仇恨,是不太可能

凡歷史課第一堂,開頭明宗就是"鑑往知來"
而歷史,只有真實的紀錄事件,才能稱作歷史
至於後人看了這個歷史,有什麼感想,或是有什麼啟發,那完全是另一回事
歷史只要忠於原味就行了

我個人是覺得,新歷史課本上面,又沒大字寫著"台灣人歷史"
而且陳述的都是事實,卻被某些陣營的人,硬要坳成是台灣人歷史
這群陣營的人,才是真正挑撥離間,心懷不軌意圖分化團結

台灣人也不見個個都是獨立狂
在以和平、創造經濟、共享榮華富貴的前提下
與中國統一,像香港那樣100年不變的行政特區,又有何不可

大多數人乃一介平民
並非那些含金湯匙出生,天天和女主播共赴雲霄的公子哥兒
獨立的話,說難聽點,錢也不會比較多
賺來賺去還不是那些財團、大官大爺在賺
統一的話至少還不用像隻螞蟻,被叫去前線打打殺殺流血喪命來的好,不是嗎

披著被害人的羊皮,虛情假意,分化團結壯大自己身家財產的人
這種人最要不得了,自稱台灣人,誰鳥他
自家人胳臂都是往內彎的,沒有在往外彎的
從美國兩位總統大選就可以看出來
台灣則是有那種候選人
只是製造社會動亂,唯恐天下太平,會丟了他下半輩子清福
這個叫台灣人 有人會承認嗎?
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普通會員
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最初由 linux_xp 發表
[B]真正的台語,其實跟閩南語是有差別的
台灣因為曾經被日本統治,有些外來語,已經被日語同化了
例如:巴庫 (倒車) 就是最明顯的例子
閩南語應該是沒有這個名詞的
說得好, 非常贊同這一段話.

引用:
400年看似很短, 但仔細想想,中國歷史從商朝算起也才4600年
換算起來,差不多佔 1/11 了,對吧,那能說400年很短嗎, 其中歷經多少次改朝換代,就拿最短的秦朝來說,好像還不到400年
不過china從商代算起的話, 只有約3600年左右的"文明史"(Civilization), 而且是西方勉強認同.(因為找不到明顯的文字使用以及城市建設, 考古找到的都是一些破銅瓦罐), 這點可以參考大英百科全書的說法.

我也反對極端獨派人士拿台語古文字考別人當愛不愛台灣的"標準". 這是受害後極端的反彈反應.....

尤其要了解china漢字有存在嚴重的問題, 卻從來沒有人正面討論. (沒有基本字母以及字-音沒有對應關係), 這種文字缺陷嚴重的阻礙了民族的發展. 相關的論述可以參考台大哲學系教授劉福增先生的書籍.

民國初年(滿清末年), 有識之士就主張逐漸廢除漢字, 第一篇白話文作者-魯迅, 更說中國人被困死在方塊字裡面了, 希望能羅馬拼音字-漢字並用後, 逐步減少漢字使用, 最後全面改為拼音字.

民國17年國民黨在china執政時就通過漢字羅馬化方案, 改用羅馬字拼漢字. 由於江山易手, 國民黨在台灣從來不提這些歷史, 以至於大家都以為是共產黨獨斷獨行, 把"優美"的漢字簡化成為簡體字, 這是不對的. 共產黨只是延續國民黨政策....

漢字簡化的目的不是單純要簡化筆畫, 重點在我前面提到的兩個漢字嚴重缺點. a. 找出基本字母. b. 字-音 有一對一關係. 所以會發現簡體字有一個特性, 就是發同一個音的, 逐步都會改成同一個字.....但是對於同音字非常多的漢字系統(20-30個字都同音), 形成另外一個不易辨識的問題.

生活上漢字問題, 舉幾個例子. 多一個字, 整各文字系統就破壞了, 不像有基本字母的拼音字, 重組字母就是新字. 游錫"方方土"就是一個例子.

電腦輸入, 沒有辦法以有限的鍵盤輸入文字(所以有各種奇怪的輸入法), 文書排版有問題, 沒有辦法index. 所以同樣英文跟漢字, 要搜尋數量很多的名詞(比如名字), 英文字可以排序好, 根據字母開頭很快找到該字. 漢字則是根本無法分類排序搜尋. 數量越多, 漢字的劣勢越明顯.

漢字根據研究, 平均要比西方拼音字多花2-3年學習, 而且學了以後, 由於字跟音並非一對一, 無法聽音寫出字, 字不靠記憶, 也唸不出聲音, 久不用漢字, 很快就會遺忘.

日文跟韓文都已經是拼音文字系統. 尤其韓文早在2000年前就看出漢字的缺陷, 所以自創拼音方塊字(她們的方塊字是28字母拼出的, 由左上到右下拼出發音).

台灣呢? 台灣呢? 還認為使用象形文字可以"增進智慧"? 還是增強圖形思考能力(眾多支持漢字者的論點, 按照其邏輯應該進一部使用甲骨文或者圖畫來取代文字更佳).

非討厭china而去china. 應該了解china文化為何行不通. 而不是死抱著china的東西. 否則當china都在改進的時候, 真不知道台灣該何去何從?
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會員
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最初由 linux_xp 發表
真正的台語,其實跟閩南語是有差別的
台灣因為曾經被日本統治,有些外來語,已經被日語同化了
例如:巴庫 (倒車) 就是最明顯的例子
閩南語應該是沒有這個名詞的

諸如此類的外來名詞還有很多,而地區性也有影響
南部人講的台語,就跟中部和北部的發音不太一樣,名詞也不太一樣
台語的母語來自閩南是沒錯,但發展到現在
已經不能說是和閩南語畫上等號了

400年看似很短
但仔細想想,中國歷史從商朝算起也才4600年
換算起來,差不多佔 1/11 了,對吧,那能說400年很短嗎
其中歷經多少次改朝換代,就拿最短的秦朝來說,好像還不到400年

而所謂的外省人,眾所皆知,國民政府在民國38年(1949年)
被中共逼到無路可走,撤退來台
算一算,距離今日是55年吧
如果以在台灣的族譜來說,短短的55年,外省人頂多到第三代或第四代
然本土人的族譜,延續幾十代那是很正常的事情

國民黨這個1949年,來到台灣的外來政權
以其軍隊和武力,欺壓本土百姓
凡頂撞他們的,就以通匪罪論定斬處,是為228白色恐怖事件

China那邊,到現在還是很痛恨日本鬼子,就是因為南京大屠殺
這個228事件,如果曾經歷經過的人,可能到現在還活在,並沒有作古
那要他們忘掉這個仇恨,是不太可能

凡歷史課第一堂,開頭明宗就是"鑑往知來"
而歷史,只有真實的紀錄事件,才能稱作歷史
至於後人看了這個歷史,有什麼感想,或是有什麼啟發,那完全是另一回事
歷史只要忠於原味就行了

我個人是覺得,新歷史課本上面,又沒大字寫著"台灣人歷史"
而且陳述的都是事實,卻被某些陣營的人,硬要坳成是台灣人歷史
這群陣營的人,才是真正挑撥離間,心懷不軌意圖分化團結

台灣人也不見個個都是獨立狂
在以和平、創造經濟、共享榮華富貴的前提下
與中國統一,像香港那樣100年不變的行政特區,又有何不可

大多數人乃一介平民
並非那些含金湯匙出生,天天和女主播共赴雲霄的公子哥兒
獨立的話,說難聽點,錢也不會比較多
賺來賺去還不是那些財團、大官大爺在賺
統一的話至少還不用像隻螞蟻,被叫去前線打打殺殺流血喪命來的好,不是嗎

披著被害人的羊皮,虛情假意,分化團結壯大自己身家財產的人
這種人最要不得了,自稱台灣人,誰鳥他
自家人胳臂都是往內彎的,沒有在往外彎的
從美國兩位總統大選就可以看出來
台灣則是有那種候選人
只是製造社會動亂,唯恐天下太平,會丟了他下半輩子清福
這個叫台灣人 有人會承認嗎?
現在講歷史,你卻牽扯政治,說難聽點你才唯恐天下不亂,講的好像非常合情合理,其實卻是暗批他人如何??
試問∼∼你一定要把PCDVD的風氣帶來嗎???
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散人

只要看的人不要用政治的眼光去解讀,那就沒事了,當然,也要有相當的民主素養才行。
這是台灣目前最缺乏的囉!


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普通會員

引用:
最初由 rushoun 發表
只要看的人不要用政治的眼光去解讀,那就沒事了,當然,也要有相當的民主素養才行。這是台灣目前最缺乏的囉!
台灣需要吸收更多西方的文明跟資訊. 以前台灣教育的歷史是現在對立的根源 之一. 舉例來說, 南京大屠殺. 我以前受教育是說死了50萬人. 但請看看以下報導:

紐約時報, china是世界的威脅嗎?

.............................省略.

china人甚至連對歷史的記載都變得歇斯底里. 以1937年的南京大屠殺為例子, 雖然殘忍, 但是並沒有必要過度誇張他. 一個嚇壞了的現場目擊者, John Rabe, 估計死亡人數為五萬到六萬人. 另外一位目擊者, Miner Searle Bates, 估計有一萬兩千名平民以及兩萬八千名軍人遭到殺害. 當時china派駐國際聯盟的代表估計平民死傷為兩萬人. 同時期的一個中文報紙專欄作家估計死傷人數則為四萬兩千人.

但是, 基於一些沒有根據的報告, china宣稱有三十萬人或者更多的china人被殺害. 這樣過度誇張的扭曲歷史跟日本右翼分子拒絕承認有任何南京屠殺, 是一模一樣的. 經由塑造china成為一個被害的國家, 被世界欺侮的拳擊沙包, 國族主義因此得以滋長, 必須以更侵略性的方式, 來維護國家利益.

http://www.nytimes.com/2003/12/20/op...20KRIS.html?th
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Kree

引用:
最初由 hammy_chen 發表
台灣需要吸收更多西方的文明跟資訊. 以前台灣教育的歷史是現在對立的根源 之一. 舉例來說, 南京大屠殺. 我以前受教育是說死了50萬人. 但請看看以下報導:

紐約時報, china是世界的威脅嗎?

.............................省略.

china人甚至連對歷史的記載都變得歇斯底里. 以1937年的南京大屠殺為例子, 雖然殘忍, 但是並沒有必要過度誇張他. 一個嚇壞了的現場目擊者, John Rabe, 估計死亡人數為五萬到六萬人. 另外一位目擊者, Miner Searle Bates, 估計有一萬兩千名平民以及兩萬八千名軍人遭到殺害. 當時china派駐國際聯盟的代表估計平民死傷為兩萬人. 同時期的一個中文報紙專欄作家估計死傷人數則為四萬兩千人.

但是, 基於一些沒有根據的報告, china宣稱有三十萬人或者更多的china人被殺害. 這樣過度誇張的扭曲歷史跟日本右翼分子拒絕承認有任何南京屠殺, 是一模一樣的. 經由塑造china成為一個被害的國家, 被世界欺侮的拳擊沙包, 國族主義因此得以滋長, 必須以更侵略性的方式, 來維護國家利益.

http://www.nytimes.com/2003/12/20/op...20KRIS.html?th
南京大屠殺的重點,在於日本人很殘忍

當時已經有黑白照片了,從一些史實照片中可以看到
日本人拿竹竿把活生生的婦女從陰道串到嘴巴出去,然後還拿起來搖著玩
日本軍人,自稱武士,拿武士刀叫被綁住無反抗的中國人跪下給他們砍人頭
彼此之間還在比說今天砍了幾個人
他們以這個為傲,比誰一天砍的人頭多

前陣子也有日本老人出面接受媒體採訪自述悔過
說他以前是日軍的生化部隊,然後中國人是生化實驗的白老鼠
他們把受生化實驗的人叫做"圓木",單位是根
把活生生的人,當成是生化武器的實驗品

然後他們還強迫當時的中國女子當慰安婦
不從的人,就把她們子宮割下來套在頭上
子宮被割下來並不會立刻死亡
然後綁在烈日中曝曬,因日照子宮模收縮而窒息
他們叫這個做:從哪裡出生就從哪裡回去
可見日本人的變態,不是一天一日造成的,早從南京大屠殺就開始了
南京大屠殺,可以說比納粹屠殺猶太人還變態
至少納粹屠殺猶太人,是把猶太人騙進毒氣室,不會搞這些變態殘忍的玩意


而228其實也差不多,都是在做同樣的事情
就是殺掉不服從的人,只不過228比較文明,是用槍斃的

有些人看228,好像事不關己
說什麼死了都死了,過去的事情就過了
但是對那些被殘殺者的親人來說,說這些話就有欠厚道了

有人罵說李登輝是叛賊,要不是有李燈輝
恐怕今日蔣家的人還在作威作福
嚴格說起來,李登輝算是台灣的民主之父
以前蔣介石到處立銅像
然後小學還要唱歌,唱什麼民族救星,狗屁什麼的
看看今日
蔣家已經沒有勢力,銅像也被撂倒了,多大快人心啊,民主真好

這就是我們跟對岸最大的不同點
我們可以上總統府廣場抗議,對岸不可以,因為會被坦克輾過去
不然說實在,上海那些地方會比台北來的落後嗎,不見得吧
中國大陸有些地方的繁華程度,早已超越台灣了
唯一還辦法超越我們的,就只有民主而已
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散人

不論數字為何,歷史的存在不是要告訴後人精確的數字,而是要提醒後人,
這類的事情別再發生了,可是人類,永遠只是喜歡在數字上鑽牛角尖,卻
不願意去承認錯誤,殺一個人與殺100個人或10000個人是同罪的,日本人
就算在南京大屠殺時只殺了1000個人,事實上也不會因為它少殺多少人,
就能得到較多的寬恕的,重點是,永遠要記得,日本人以後,應該說是人
類今後,都不要再犯下日本人曾經犯過的錯誤,這才是歷史對人類的貢獻。
希望台灣的政治當局者,都能有歷史的宏觀眼光就好了。說真的,我個人的
認知裡,我覺得學政治與學法律的最不宜從政,因為學政治的,容易因現實
被理論擊敗,而學法律的,不知道要怎麼說了,因為我們都知道,法律是人
類社會所制定的最低道德標準,因此,以此個性從政者,會產生什麼樣的政府呢?
給大家自個想吧!
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普通會員

線上影片1. 228慘案紀實-觀看下載:
http://228.sayya.org/228-1.wmv
http://228.sayya.org/228-2.wmv

線上影片2.: 228受難家屬阮美姝控訴228歷史全部是偽造
http://myweb.hinet.net/home1/nicohuang/228victim.wmv

線上影片3:
日治時代台灣議會請願團的故事-東京上空開飛機發傳單喔!
http://myweb.hinet.net/home9/chiayao-lee/culture.wmv

線上影片4:
台灣的悲慘歷史-李明典先生製作的政府遷台紀錄片
http://myweb.hinet.net/home7/knives/...tory-small.wmv

Formosa Calling 線上閱讀:
http://www.formosa.org/~taiwanpg/fc/formosaframes.htm [英文原文]
http://tacpa.org/column/FormosaCalling/1.html [ 漢文翻譯]
http://myweb.hinet.net/home7/knives/...CallingCht.pdf [漢文PDF格式]

Formosa Betrayed
http://www.formosa.org/~taiwanpg/ 下載點.
----------------------------------------------------------------
附錄: 魏德邁將軍報告

我們在福爾摩沙的經驗是相當的有啟示性. 前行政長官陳儀的政權已經
使得民心叛離中國政府. 許多人寧可接受日本專制統治. 它們不能歸咎
他們的失敗在於共產黨及異議份子的活動. 是他們自己, 失去一個向中國
人民, 以及全世界展示它有能力提供有效率政府的機會.

台灣人民真誠並且熱切希望從日本統治的枷鎖解脫. 但是, 陳儀跟他的黨羽冷酷的,腐敗的, 貪婪的把它們的政權加於快樂臣服的台灣百姓. 軍隊表現的好像征服者. 秘密警察毫無忌憚的恐嚇百姓, 並為中國政府官員圖利.

這個島嶼盛產, 煤, 稻米, 糖, 水泥, 水果, 茶...水力跟火力發電都非常充足.
日本已經非常有效率的電氣化全島, 即使是偏遠地帶. 並且為全島建立極好的全島公路線及鐵路線. 80%以上的福爾摩沙人民可以讀書寫字. 相對照於中國不到20%, 是極端的優秀.

有許多徵兆相信福爾摩沙人民寧願受美國監護並接受聯合國託管.

這些人民恐懼中國政府正有計畫的屠殺全島以便支撐搖搖欲墜以及腐敗的南京政權.

我認為她們的恐懼是相當有根據的.

少將 Albert C. Wedemeyer, 致國務卿, 八月十七, 1947

[載於中美關係, 第309頁]
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普通會員

引用:
南京大屠殺的重點,在於日本人很殘忍
而228其實也差不多,都是在做同樣的事情, 就是殺掉不服從的人,只不過228比較文明,是用槍斃的
泛藍問題就在完全不了解台灣歷史外, 還以國民黨假造的歷史為思考中心.

國民黨軍殺台灣人的手段絕對不亞於日本人. 除了槍殺, 有許多人渾身被刺刀劃得肚破腸流, 滿面是血而死, 也有被澆汽油燒死, 更公開在車站砍人頭, 要求家屬到場觀禮.

以前我也是死忠的泛藍, 也曾經在當兵的時候跟犯綠的激辯, 為國民黨辯護. 但是我從來不知道有228屠殺這種事情. 驚訝下, 不想被台灣歷史學者"欺騙", 找了外國報導如Formosa Calling跟Formosa Betrayed等來閱讀了解.

以上國民黨軍殺台灣人的方法就是兩外老外的親眼目睹報導. Formosa Betrayed作者, George Kerr是美國駐台灣副領事.

不過他們共同的認為是228屠殺的發生是兩個不同文化衝突的結果. 當時中國人文化落後, 識字率低, Allan這位聯合國救難署官員的吉普車寫了中文/英文, 還是被不識字的中國兵開槍. 一位來接收某台灣公司的中國長官, 在會計笑他居然不會開車, 當街開槍打死該名會計......

在228屠殺之前, 中國兵就已經到處強姦台灣婦女. 228屠殺時, 聯合國官員Allan為了索取被國民黨強用去拖野戰砲的吉普車, 在某旅館外等候, 就看到一隊中國兵押了幾十名台灣婦女到旅館強姦...(Formosa Calling)

其他驚人的暴行太多太多. 總之當初國民黨軍根本是把台灣人當日本人報復. 可憐的是, 日本人殺中國人是因為戰爭, 所以拍了照片留念. 但是中國人殺台灣人, 台灣平民沒有武器外, 中國人更刻意湮滅證據, 以致於228屠殺無法有照片之類的證據. 中國人甚至用達姆彈/穿甲彈(Allan書中所說), 根本是蓄意滅族.

他們兩人的書一出版, 就被國民黨高價買下, 以致於台灣市面上無法買到這些書本. 只能在美國等買到. 建議想要了解台灣1945年歷史的人一定要看.





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