唉~你還是抓不到重點

討論在於"中國的制度導至科學註定會弱後世界先進國家"，你扯到同時期的它國科學家比例做啥??至少你終於承認中國尚「文」，重治世，也證實了此向觀點，不過後面扯些它國科學家等，未免些許逞強~~(至少不會在拿一堆人名了)

扯到它國又是重點嗎??
還要我拿刀、劍跟人比武哩，領先工業數百年沒有火炮嗎??對了好像中國還跟它國買耶~~老祖宗發明了火藥，外國人已射上太空，中國人還在玩鞭炮~~竟然全怪在"夷狄"上面~~你真是充份展現中國人的本性, 你看過「醜陋的中國人」，你覺得呢?

一直扯其它國家??就算你把歐洲各國所有的缺點指出來那又如何???我們在討論中國耶~~你真不知道"檢討"為何意嗎?它國知檢討，現今人民水準過的比中國人好多了， 也許就是太多中國人跟你一樣不知"檢討"自身，有過失就拿一個更爛的來比，然後就自得其樂說道:大家都一樣嘛，他們還更爛~~~

其它的重點你在想一想吧，最近沒時間一直在幫你重複重點，依你扯東扯西抓不到重點的能力實在功力高深，就憑第43篇，可知你的為人~~睜眼說x話

「北京話只是某種腔調的漢語，屬漢語方言之一」???你確定??~~唉~~用到它國語言時，就說是自已的方言之一，難怪中國人永遠只是會吹虛不會進步的國家

最近要忙個case，已經被你扯東扯西花了不少時間, 沒時間幫你找重點，年過後有時間、此篇亦在，在回覆~

PS:我是讀理工的，討論事情總會習慣抓重點，跟你讀文的扯東扯西討論扯開重點(或有意避開重點)，有時難免急了語氣過重，請見諒
　　中國尚文治禮教，不知跟進不進步有什麼關係？中國再怎麼重文，蒙滿前也沒輸給其他國家過。說什麼「中國的制度導至科學註定會弱後世界先進國家」，卻又不准別人拿其他國家來比？一比之下，是啊，其他國家更爛，你就說了：「那是比爛！」
　　古代科舉考什麼內容，小弟並不清楚，不敢妄言有沒有考工技部分，但科舉選出的是治世之才，是要做官的，而非研究學術的。而同時西方連科舉或類似的制度都沒有，根本難以招攬民間人才。
　　小弟讓您拿「步銃和刺刀」，對人家「弓箭和刀矛」，您回答「還要我拿刀、劍跟人比武哩」，還認為中國沒有火砲？怎麼，宋明二代都在放鞭炮是吧？中國把火器大規模用在戰事上時，歐洲還在學乾豆腐放煙火呢！
　　重點在於：您所謂的「中國缺點」多半為「世界之通病」，「以同時期相比，中國好得多」，近世的「缺點」則多半是「發展中國家通有的狀況」，您卻硬要打成「比爛」？到底是誰有問題？
　　蒙滿使中國格物學、工技、文化、禮教停滯甚至倒退，這是事實，不是什麼「全怪在誰身上」的問題。我今天佔了你的屋，殺了你的父母，搶光你的財產，姦淫你的妻女，然後把你祖宗留下的家產全部拿去揮霍……然後才說：「那都是你自己的問題！關我屁事？」
　　您硬要將北京話視為「他國語言」，那只能顯示您的無知，小弟都說了，女真、蒙古自有他們的語言，您是瞎了還怎的？若不認同，請您反駁。閣下的發文毫無內容，只會只別人「吹噓」、「不進步」、「自大」……有本事就針對別人的論點作發言，沒本事就安靜閉嘴。
　　總覺得自己在跟遊牧民族打，對方隨口幾句不通的胡話，小弟倒還得查閱資料、引經據典。
　　您接什麼東西，那是您的事，沒人強迫您回應。錯字連篇、胡說八道、東拉西扯避答的到底是誰，相信諸位有目共睹。
　　要是理工科都您這一副德行，那才叫「科學註定會弱後世界先進國家」。

　　中國尚文治禮教，不知跟進不進步有什麼關係？中國再怎麼重文，蒙滿前也沒輸給其他國家過。說什麼「中國的制度導至科學註定會弱後世界先進國家」，卻又不准別人拿其他國家來比？一比之下，是啊，其他國家更爛，你就說了：「那是比爛！」
　　古代科舉考什麼內容，小弟並不清楚，不敢妄言有沒有考工技部分，但科舉選出的是治世之才，是要做官的，而非研究學術的。而同時西方連科舉或類似的制度都沒有，根本難以招攬民間人才。
　　小弟讓您拿「步銃和刺刀」，對人家「弓箭和刀矛」，您回答「還要我拿刀、劍跟人比武哩」，還認為中國沒有火砲？怎麼，宋明二代都在放鞭炮是吧？中國把火器大規模用在戰事上時，歐洲還在學乾豆腐放煙火呢！
　　重點在於：您所謂的「中國缺點」多半為「世界之通病」，「以同時期相比，中國好得多」，近世的「缺點」則多半是「發展中國家通有的狀況」，您卻硬要打成「比爛」？到底是誰有問題？
　　蒙滿使中國格物學、工技、文化、禮教停滯甚至倒退，這是事實，不是什麼「全怪在誰身上」的問題。我今天佔了你的屋，殺了你的父母，搶光你的財產，姦淫你的妻女，然後把你祖宗留下的家產全部拿去揮霍……然後才說：「那都是你自己的問題！關我屁事？」
　　您硬要將北京話視為「他國語言」，那只能顯示您的無知，小弟都說了，女真、蒙古自有他們的語言，您是瞎了還怎的？若不認同，請您反駁。閣下的發文毫無內容，只會只別人「吹噓」、「不進步」、「自大」……有本事就針對別人的論點作發言，沒本事就安靜閉嘴。
　　總覺得自己在跟遊牧民族打，對方隨口幾句不通的胡話，小弟倒還得查閱資料、引經據典。
　　您接什麼東西，那是您的事，沒人強迫您回應。錯字連篇、胡說八道、東拉西扯避答的到底是誰，相信諸位有目共睹。
　　要是理工科都您這一副德行，那才叫「科學註定會弱後世界先進國家」。
還是忍不住回一篇打醒你

唉~~[中國再怎麼重文，蒙滿前也沒輸給其他國家過] ??那又如何???
蒙滿前沒輸給他國，但是當工業革命興起時，中國的制度就註定導致落後他國失敗定了，因為學校從沒教理工嘛，要比也是比制度??誰跟你在討論同一時期各國的科學發展?

還是在提醒你一次(不知提醒幾次了)我們在討論中國重文的制度，將會導致科學落後它國，別把責任全怪罪到你所謂的"夷狄"上面，

蒙滿使中國格物學、工技、文化、禮教停滯甚至倒退??是嗎你先前不是說文化被融合了，就算是好了，但中國的制度本來在科學方面註定要落後它國，難道如果沒有蒙滿，中國會是第一個射火箭上太空的嗎?

你真是腦袋有問題耶~~我們在討論中國的制度肯定在科學方面會落後它國，那當然是中國自已制度的問題，什麼你父母、妻女被殺，被姦淫??

「旗袍」、為什麼旗人（女真人）穿的袍子，你所謂"夷狄"之服，你中華子民穿得高興~~

北京話並不是正統漢語，是由你所說的"夷狄"等融合成的，如果你要用的話 ，記得要把所有夷狄等用法抽掉，不然怎由得你如此看輕它國文化

清朝的康熙、雍正、乾隆等盛世，可不是我在講而已，你上google查"康熙盛世"有121000項，中國歷史上最勤勉的皇帝有25700項，乾隆盛世135000項，當然盛世下也有不好的地方，大致來說那時老百姓比較於其它爭戰連綿的中國歷代朝代裡，還算ok，通常稱為「康雍乾時代」~~全中國認同這些觀點的人都是你所謂的「滿遺」吧，
包括洪承疇等許多的漢人大臣都願效犬馬之勞，也由於重用漢臣，信任漢臣，才有所謂盛世，至於你所謂的"夷狄"之害，真有其事??難道你的學問，見識比上述各漢人大臣高上一等?

中國自古以來科舉考試，給予了傳統對封建社會的下層階級有晉升的機會，維持了整個國家社會的穩定，使得內部的階級矛盾不至於擴大激化，但是，相對來講，科舉的考試內容，必須侷限在儒家思想的範圍內
http://www.e-parents.org.tw/ttpa/paper/document.2005-04-13.8459901271

中國自古以來科舉考試內容必須侷限在儒家思想的範圍內，請問這樣科學還會強嗎???
「清朝皇帝多數是明君，較之明朝皇帝相差不可以道理計，但最終還是亡於科舉之手」(出處同上一連結)~~~你所謂的"夷狄"之害??

至於「中國把火器」大規模用在戰事上，又如何，火炮傳到外國時早不知被改良n倍了，你應該知道紅衣大砲吧;你以為優良精準的武器是誰研發??學校沒教理工怎會有優秀的人才?

至於我文章的錯字並不是重點，我表達的你看懂就好了，你以為這是作文課??

「中國缺點」多半為「世界之通病」又來了，別人知道檢討，你卻還在自我安慰，看看中國跟它國的生活水準吧~~老毛也是中國人，大部份沒受教育、貧窮落後中國人被玩弄股掌，在文革等一連串下來，中國人殺害、間接殺害中國人四千萬人，這也是夷狄害的吧~~而且我們不是在討論"同一時期"世界各國武器、生活水準等~不知你一直在比較賣弄文章幹嘛?




就講過了，你只不過是賣弄文章的丑角罷了，連重點都抓不到

這樣就生氣啦~~活像跳樑小丑~

還是忍不住回一篇打醒你

唉~~[中國再怎麼重文，蒙滿前也沒輸給其他國家過] ??那又如何???
蒙滿前沒輸給他國，但是當工業革命興起時，中國的制度就註定導致落後他國失敗定了，因為學校從沒教理工嘛，要比也是比制度??誰跟你在討論同一時期各國的科學發展?

還是在提醒你一次(不知提醒幾次了)我們在討論中國重文的制度，將會導致科學落後它國，別把責任全怪罪到你所謂的"夷狄"上面，

蒙滿使中國格物學、工技、文化、禮教停滯甚至倒退，這是事實，我也沒否認，但中國的制度本來在科學方面註定要落後它國，難道如果沒有蒙滿，中國會是第一個射火箭上太空的嗎?

你真是腦袋有問題耶~~我們在討論中國的制度肯定在科學方面會落後它國，那當然是中國自已制度的問題，什麼你父母、妻女被殺，被姦淫??

「旗袍」、為什麼旗人（女真人）穿的袍子，你所謂"夷狄"之服，你中華子民穿得高興~~

北京話並不是正統漢語，是由你所說的"夷狄"等融合成的，如果你要用的話 ，記得要把所有夷狄等用法抽掉，不然怎由得你如此看輕它國文化

清朝的康熙、雍正、乾隆等盛世，可不是我在講而已，你上google查"康熙盛世"有121000項，中國歷史上最勤勉的皇帝有25700項，乾隆盛世135000項，當然盛世下也有不好的地方，大致來說那時老百姓比較於其它爭戰連綿的中國歷代朝代裡，還算ok，通常稱為「康雍乾時代」~~全中國認同這些觀點的人都是你所謂的「滿遺」吧，
包括洪承疇等許多的漢人大臣都願效犬馬之勞，也由於重用漢臣，信任漢臣，才有所謂盛世，至於你所謂的"夷狄"之害，真有其事??難道你的學問，見識比上述各漢人大臣高上一等?

中國自古以來科舉考試，給予了傳統對封建社會的下層階級有晉升的機會，維持了整個國家社會的穩定，使得內部的階級矛盾不至於擴大激化，但是，相對來講，科舉的考試內容，必須侷限在儒家思想的範圍內
http://www.e-parents.org.tw/ttpa/paper/document.2005-04-13.8459901271

中國自古以來科舉考試內容必須侷限在儒家思想的範圍內，請問這樣科學還會強嗎???
「清朝皇帝多數是明君，較之明朝皇帝相差不可以道理計，但最終還是亡於科舉之手」(出處同上篇連結)~~~你所謂的"夷狄"之害??

至於「中國把火器」大規模用在戰事上，又如何，火炮傳到外國時早不知被改良n倍了，你應該知道紅衣大砲吧;你以為優良精準的武器是誰研發??學校沒教理工怎會有優秀的人才?

至於我文章的錯字並不是重點，我表達的你看懂就好了，你以為這是作文課??

「中國缺點」多半為「世界之通病」又來了，別人知道檢討，你卻還在自我安慰，看看中國跟它國的生活水準吧~~老毛也是中國人，大部份沒受教育、貧窮落後中國人被玩弄股掌，在文革等一連串下來，中國人殺害、間接殺害中國人四千萬人，這也是夷狄害的吧~~而且我們不是在討論"同一時期"世界各國武器、生活水準等~不知你一直在比較賣弄文章幹嘛?




就講過了，你只不過是賣弄文章的丑角罷了，連重點都抓不到

這樣就生氣啦~~活像跳樑小丑~
　　不討論同時期？難道還能拿三百年後的非洲和五百年前的德國相比？怎麼「中國再怎麼重文，蒙滿前也沒輸給其他國家過」會成了「奇怪言論」？子孫把祖宗積業敗了，倒成了祖宗制度的罪過？閣下有沒有搞清楚工業革命是什麼時候？蒙滿是什麼時候？紅衣大砲又是什麼時候？
　　中國重文了幾千年，怎麼到蒙滿時才被趕過？火砲傳到國外被改良？在國內難道沒被改良麼？紅衣大砲？不知大將軍砲、車砲是從哪冒出來的？莫不成也是外國的發明？
　　錯別字連篇不打緊？閣下打出的文字，連自己都不知尊重，如何能指望別人尊重您的意見？
　　唷，原來攪了半天，文化、制度的好壞，卻不該比較「同一時期」，而是該拿今天的米國，和四千年前的中國來比較。

　　小弟還是那一句：「中國在蒙滿以前，格物學、工技從沒輸過人。」而夾在中間的明代，也出版了一部《天工開物》，西人譽為「技術的百科全書」。閣下翻來覆去的只說「因為『中國重文』，所以『注定落後』。」但這顯然與「歷史」、「事實」不符，尤其宋代，朝廷大力招攬人才，各項工技皆有飛躍性的突破。明代整理前人的知識，出版了不少「百科全書」式的作品，設「四夷館」（嘿……這叫「歧視」了）以作四方文化、技術交流……當然，這些成果也毀在建虜一把火下。註：文化交流是文化交流，媚外忘祖是媚外忘祖。
　　所謂「康雍乾盛世」，修了個「四庫全書」，而將所謂的「雜學」排除在外，這獲得了比秦皇焚書更好的效果，《天工開物》就是在這時消失的。同時，有史以來最偉大的《永樂大典》，竟然還有數千冊能夠「不翼而飛」，後來又經八國聯軍等戰亂，一萬一千冊的偉大著作，搞得剩下幾十冊。
　　小弟開始就說：
三、眾人如此了不起，還用得著專家幹麼？世人認隋煬帝為昏暴之君，但有不少研究隋唐史的專家卻說他是「大有為之君」；老一輩沒研究的人說「秦始皇帝是暴君」，年輕一輩從風而靡的人說「秦始皇帝是明君」（最近掀起平反風嘛），專家則認為「罪在一世，功在萬代」；袁崇煥因通敵叛亂而被百姓咬死；朱方旦發現「腦」是思想中樞，而非當時一般人所知的心臟，卻因「妖言惑眾」被斬；文革時被「全中國人」鬥倒的知識份子更不知有多少……「全中國人」真了不起？另外，兩岸無數同胞努力復興漢文化，認清歷史，戳破建虜自吹，想來這些人都不屬於「全中國人」的一部分，您或許以為他們是外星人吧？
　　您說這叫「屁話」、「賣弄文學」？小弟後來更明指了「群眾暴力」，您卻到現在還在那扯數量？簡直是雞同鴨講，到底是誰沒抓到重點？大陸大多數人民希望兩岸統一，您怎麼不去讓共匪統統看？
　　小弟前一篇也說了，科舉本來就是選拔治世人才，而非學術人才，格致工技，自有工坊匠作傳承，政府也給予一定程度的支援，宋明二代對此更投入了大量的心力。
　　也不知是小弟比喻失當，還是閣下理解能力有問題。我把你家產搶光了，才說：「以你那種家庭狀況，肯定會比別人窮，那當然是你自己的問題，怎麼會跟我搶你錢有關？」
　　「你中華子民穿得高興」？因為建虜將漢人夷化得很成功，這種狀況是用刀砍出來的，不穿胡服？你掉腦袋吧！清初人民看到朝鮮使節的服飾（與大明相同），還激動得落下淚來，幾十年後的人民再看到朝鮮使節，卻以為朝鮮人服裝特異。
　　另外，小弟之前提過「兩岸無數同胞努力復興漢文化，認清歷史，戳破建虜自吹」，這反「偽唐裝」也包含在內。參考：http://www.google.com.tw/search?hl=zh-TW&q=%22%E6%BC%A2%E6%9C%8D%22+%22%E5%81%BD%E5%94%90%E8%A3%9D%22
　　您到現在還是搞不清楚狀況，小弟說「奴隸制是全世界的通病」，小弟可曾說過「奴隸制不該廢」、「中國不該檢討」？您卻硬要說小弟「支持奴隸制」、「自我安慰」？閣下三番兩次的給小弟戴帽子，一下說什麼小弟「支持奴隸制度」，一下又說什麼小弟認為「文革也是夷狄害的」，倒好似您說得便算，您說小弟是牛是馬，小弟便得做牛做馬麼？
　　另外，您自稱讀理工，難道竟沒修過所謂的「邏輯學」，即中國說的「理則學」？「滿遺最喜歡吹捧」能等於「支持者皆盡滿遺」？「蒙滿前中國的格物學、工技領先世界」為真；「蒙滿使中國格物學、工技、文化、禮教停滯甚至倒退」為真；竟能搞出「中國的制度本來在科學方面註定要落後它國」的結論？

　　誰是小丑，自有公論。

　　對了，您貼那將所有過錯都戴到了儒家頭上的連結，文字、理則可比閣下清晰多了，待小弟睡飽再回。

重點點一下下，
重點就不在討論同一時期各國科學，是在中國的制度~~講了n 次了，難道又跟第43篇一樣??

中國自古以來科舉考試，是不是以儒家為內容?以"文"為內容?唯一能出頭天的管道就是背書，做文章，你覺得如此環境下，當「工業革命」興起時，中國的制度是不是註定導致要落後他國?，因為學校從沒教理工，難道你認為沒有蒙滿，那中國是將會是第一個把火箭射上太空?

重點在: 科舉考試內容、中國古代教育內容、工業革命後

北京話跟旗袍的內容是要告訴你，中華民族沒像你想像的那麼偉大，就像清朝推翻了，還是沿用你所謂的 "夷狄"的東東，也要告訴你說別人夷狄，卻還在使用別人的東東不免自打嘴巴;
我們不是在討論非穿不可不然會被砍頭什麼的，你講的是一件非關討論的重點，就像我現在突然講說:明天是好天氣一樣，很無聊吧~~唉又一次，你作學問的態度也是這樣嗎??在舉一例，你論及到中國工技時，難道我要回 , 中國人學理工在好，又不能當飯吃，老百姓還是種田好了，自給自足~~你覺得會不會很無里頭，你會不會覺得難道還要另外討論學理工能不能當飯吃??所以我可不想和你另外討論會不會被砍頭等的無聊問題

我不是在說你「支持奴隸制」我是在反諷你，竟然認為中華民族那麼好那麼偉大，所有的錯都是"夷狄"的錯，你對於五千年來的中國的奴隸制度應該很支持; 就好像是你那麼喜歡用老祖宗的言論，應該對於提昌八股文很有興趣，是在反諷你，並不是代表你是對八股文真的很有興趣~~~不用解釋到這樣吧，不用咬著此點不放，不回答，你還很執著哩

"「滿遺最喜歡吹捧」能等於「支持者皆盡滿遺」" 這句話是從你第48篇得來的
我講出「康雍乾盛世」的事實，你在48篇回我:"不知您是辮子戲看太多還是怎樣？滿遺最喜歡吹「康雍乾盛世」"你的意思很明顯吧~~不然你的意思又是如何??
而且你的表態錯誤，不能用支持，此是歷史事實，你不同意也不行~~因為這是事實而不是對錯問題，就好像我說海水是鹹的一樣，是事實，你也不用拗說它不是
(ps:所謂的盛世應該是指跟中國歷代爭戰連綿的老百姓比起來，過得比較好的時代，你別在拿些康雍乾發生的不合理的現象來反駁我，是要跟中國歷代比啦，也就是老百姓日子過好的平均值較高)

指到文化革命也是要讓你知道，中華民族沒那麼優秀，也別把所有的問題都怪在你稱之的"夷狄"上


在來「蒙滿前中國的格物學、工技領先世界」為真???你不知道蒙滿大多數的文化是被漢人同化嗎??教育制度也是沿用漢人吧，竟然都教育制度沿用漢人，那當然在工業革命後註定會被超過~~在來「工技領先世界」，不敢用"領先百年"了，知道別太吹虛也是有進步了，在明末時已經被他國趕上啦，紅衣大炮是從國外運回來的武器，中國人發明的大炮，從西方再傳回來時威力大增，左右明清兩朝代的運勢

你談到「子孫把祖宗積業敗了」，說得好，老祖宗留給中國人的東西，中國人不爭氣，沒把它發揚光大，善加利用，使得滿蒙打下天下，竟然工技領先數百年為何會被滿蒙幹掉??況且還是守方，有城池防禦，這樣還被幹掉，你可否解釋一下，可不要拿些落後百年的國家來比; 如今子孫敗得更嚴重，使得中國人臭名遠播
(別跟我強調為何臭名遠播，看看現在會開坦克壓人的中國就知)

唉~~我已經儘量解懌到連小學生都應該會了解，你專用老祖宗的結晶，但是連反諷法都看不懂~~唉，指旗袍也不是在講砍不砍頭的問題真不知其所然

睡前看了一下"金庸茶館"，在裡面你連話都不敢放一下，你跟裡面的前輩比起來真的是天差地遠，真得沒有能使我信服的理由，你對我來說只是一個一直要跟其解釋重點、不懂謙虛，不懂尊重它國文化的學生，我真的格局太小~~~~~~你把我們討論的重點放上金庸茶館 "中國的制度是否會導至科學必定會落後它國" ，別人的回應絕不會像你這樣，扯些同時期它國怎樣怎樣有的沒的也不會想你一樣指稱全是"夷狄"的錯~~重點在中國的制度，會從教育制度討論起~~，光跟你解釋就不知浪費多少時間，重點倒沒摸到 ，你慢慢玩吧

重點點一下下，
重點就不在討論同一時期各國科學，是在中國的制度~~講了n 次了，難道又跟第43篇一樣??

中國自古以來科舉考試，是不是以儒家為內容?以"文"為內容?唯一能出頭天的管道就是背書，做文章，你覺得如此環境下，當「工業革命」興起時，中國的制度是不是註定導致要落後他國?，因為學校從沒教理工，難道你認為沒有蒙滿，那中國是將會是第一個把火箭射上太空?

重點在: 科舉考試內容、中國古代教育內容、工業革命後

北京話跟旗袍的內容是要告訴你，中華民族沒像你想像的那麼偉大，就像清朝推翻了，還是沿用你所謂的 "夷狄"的東東，也要告訴你說別人夷狄，卻還在使用別人的東東不免自打嘴巴;
我們不是在討論非穿不可不然會被砍頭什麼的，你講的是一件非關討論的重點，就像我現在突然講說:明天是好天氣一樣，很無聊吧~~唉又一次，你作學問的態度也是這樣嗎??在舉一例，你論及到中國工技時，難道我要回 , 中國人學理工在好，又不能當飯吃，老百姓還是種田好了，自給自足~~你覺得會不會很無里頭，你會不會覺得難道還要另外討論學理工能不能當飯吃??所以我可不想和你另外討論會不會被砍頭等的無聊問題

我不是在說你「支持奴隸制」我是在反諷你，竟然認為中華民族那麼好那麼偉大，所有的錯都是"夷狄"的錯，你對於五千年來的中國的奴隸制度應該很支持; 就好像是你那麼喜歡用老祖宗的言論，應該對於提昌八股文很有興趣，是在反諷你，並不是代表你是對八股文真的很有興趣~~~不用解釋到這樣吧，不用咬著此點不放，不回答，你還很執著哩

"「滿遺最喜歡吹捧」能等於「支持者皆盡滿遺」" 這句話是從你第48篇得來的
我講出「康雍乾盛世」的事實，你在48篇回我:"不知您是辮子戲看太多還是怎樣？滿遺最喜歡吹「康雍乾盛世」"你的意思很明顯吧~~不然你的意思又是如何??
而且你的表態錯誤，不能用支持，此是歷史事實，你不同意也不行~~因為這是事實而不是對錯問題，就好像我說海水是鹹的一樣，是事實，你也不用拗說它不是
(ps:所謂的盛世應該是指跟中國歷代爭戰連綿的老百姓比起來，過得比較好的時代，你別在拿些康雍乾發生的不合理的現象來反駁我，是要跟中國歷代比啦，也就是老百姓日子過好的平均值較高)

指到文化革命也是要讓你知道，中華民族沒那麼優秀，也別把所有的問題都怪在你稱之的"夷狄"上


在來「蒙滿前中國的格物學、工技領先世界」為真???你不知道蒙滿大多數的文化是被漢人同化嗎??教育制度也是沿用漢人吧，竟然都教育制度沿用漢人，那當然在工業革命後註定會被超過~~在來「工技領先世界」，不敢用"領先百年"了，知道別太吹虛也是有進步了，在明末時已經被他國趕上啦，紅衣大炮是從國外運回來的武器，中國人發明的大炮，從西方再傳回來時威力大增，左右明清兩朝代的運勢

你談到「子孫把祖宗積業敗了」，說得好，老祖宗留給中國人的東西，中國人不爭氣，沒把它發揚光大，善加利用，使得滿蒙打下天下，竟然工技領先數百年為何會被滿蒙幹掉??況且還是守方，有城池防禦，這樣還被幹掉，你可否解釋一下，可不要拿些落後百年的國家來比; 如今子孫敗得更嚴重，使得中國人臭名遠播
(別跟我強調為何臭名遠播，看看現在會開坦克壓人的中國就知)

唉~~我已經儘量解懌到連小學生都應該會了解，你專用老祖宗的結晶，但是連反諷法都看不懂~~唉，指旗袍也不是在講砍不砍頭的問題真不知其所然

睡前看了一下"金庸茶館"，在裡面你連話都不敢放一下，你跟裡面的前輩比起來真的是天差地遠，真得沒有能使我信服的理由，你對我來說只是一個一直要跟其解釋重點、不懂謙虛，不懂尊重它國文化的學生，我真的格局太小~~~~~~你把我們討論的重點放上金庸茶館 "中國的制度是否會導至科學必定會落後它國" ，別人的回應絕不會像你這樣，扯些同時期它國怎樣怎樣有的沒的也不會想你一樣指稱全是"夷狄"的錯~~重點在中國的制度，會從教育制度討論起~~，光跟你解釋就不知浪費多少時間，重點倒沒摸到 ，你慢慢玩吧
　　一、討論中國制度，不拿其他國家相比，難道還拿火星人來比？工業革命是嘉慶、道光之後的事。工業革命究其根本，是以器械代替人力，為何在中國的制度下就不可能發生？至少宋朝就已經發生過，使當時的技術有了飛躍性的提升……不過這些事閣下大概也不清楚，還認為「火藥在中國只能放煙花」？
　　二、都說過多少次了，科舉選的是治世之才，不是學術之才，現代難道有人靠理工選上市長？格物學、工技，自有其他方式傳承、研究，政府也有給予支持，況且儒家也並不只講儒學，數學也是其中一門科目。
　　三、為什麼用北京話，小弟也回應過數次了，您硬要將它當作「夷狄的語言」，那是您的事。以您的見識，大概不會知道「女真話」、「女真文」這類的東西。至於旗袍，小弟連反「偽唐裝」的資料都幫您找了出來，您還在扯什麼？
　　四、「所有的錯都是夷狄的錯」全是閣下說的，您這一頂頂的大帽子不斷丟過來，當然，您可能又會有其他的理由來解釋。
　　五、「康雍乾盛世」是不是事實，不是閣下的嘴巴說得算，小弟舉出再多事例，您也能說扯成是「少數不合理現象」，那又有什麼好討論的呢？
　　六、好個「蒙滿大多數的文化是被漢人同化」，這句話又顯露了您的無知、不學無術、不學不思，
　　七、少了兩個字就成了「不敢用」？那小弟再重申一次：「蒙滿前中國格物學、工技，比世界上其他國家都領先百年以上。」
　　八、野蠻戰勝文明，小弟已經解釋好幾篇了，閣下視而不見，翻來覆去的還是那些胡話？讓您拿現代武器跟兩千年前的匈奴打，您只怕給人家秒殺後還沒反應過來自己怎麼死的。喔，對了，閣下好像回答：
還要我拿刀、劍跟人比武哩，領先工業數百年沒有火炮嗎??
　　看到這，小弟也只能「嘿、嘿、嘿」了。
　　明代外面要援朝、抗日、掃蒙古、擊女真，對內還有李自成、閹黨之亂，況且沒吳三桂臨陣倒戈，騎馬射箭的韃子進得來麼？
　　九、小弟在茶館發言如何，還不勞閣下關心。

唉~~你只不過是個剪貼資料的小毛頭罷了，把一些資料從金庸茶館等地方剪貼過來，卻不知道是不是符合正在討論的主題，因為"金庸茶館"並沒有討論中國的教育制度是否會導至科學方面註定弱後它國，所以你就隨便找些資料剪剪貼貼，而不用腦袋想想這此資料是否該放此區~~

「一、討論中國制度，不拿其他國家相比，難道還拿火星人來比？」 真是夠了，你是比制度嗎??你在比同一時期有多少科學家，同一時期它國有多落後; 沒錯，一開始中國或許領先，但是由於重文的關係，將導至被追趕、超越過~~
你到底知不知道重點，同一件事情，我要用好幾個講法說給你聽，真是!@#!##，

「所有的錯都是夷狄的錯」等是你自已說的吧~~也有用反諷法在反諷你，往前找跟用腦袋想想，懶得跟你解釋(我已不知道幫你往前找資料幾次了)~~你上篇所寫的之前都回覆過了

也跟你說很多次了，中國人「唯一能出頭」的就是科舉考試，竟然如此，此風之下，中國人研究理工的興趣幾乎為零，單單靠朝庭額外成立機構可行嗎?你覺得跟西洋注重科學、及發展科學的條件比起來會不會相差十萬八千里; 跟「科舉選的是治世之才，不是學術之才」沒有關係，在來你確定現在的里長、市長、縣市長、立委等官沒有理工背景??連唱歌，打抬拳都可以當官了耶~~@@

「蒙滿大多數的文化是被漢人同化」這是國中歷史課本教的耶~~什麼「雖然武力推翻朝代，但是文化確是被漢人同化」~~雖然有某部份會保持，但大部份還是被同化吧(至少我們在討論的教育制度大多是沿用漢人吧)，你也真幼稚，要說別人無知，確指不出原因??
看看你寫的吧~"好個「蒙滿大多數的文化是被漢人同化」，這句話又顯露了您的無知、不學無術、不學不思"

「 還要我拿刀、劍跟人比武哩，領先工業數百年沒有火炮嗎??」至於此句話是我看太快而走眼，好像不是叫我拿刀劍，但這也不是重點~何必太執著，你的小辮子你不爭辯時我也不會一直重覆提吧~~難道我還要一直寫些你上篇論及的反諷法，「支持者皆盡滿遺」、旗袍跟砍頭沒關係等~~那還真的寫不完~~在一次證實你的行為真像孩子一樣，吵不到糖吃就一直哭~@@當然也證實我一與其討論真的是格局太小


況且沒吳三桂臨陣倒戈，騎馬射箭的韃子又射不進得來麼？那明末的亂象會不會導至中國被列強大卸八塊(歷史上沒了a，就會產生b)，不然就形成各自擁兵稱王， 況且中華民族子民竟為了一個女人把江山奉送給你所謂的"夷狄"??(別跟我扯些它國相似情形，這樣講是要告訴你有時中華子民比你所謂的"夷狄"還更不如)

你拿現代武器跟兩千年前的匈奴打你打不贏??，哇~~你是不是沒當過兵，此等幼稚的言語竟然說的出口，我拿65k2步槍可以射下300公尺外的人形靶，印象中結訓前沒脫靶超過2 次(成功嶺教育班長訓)，更別說拿五0機槍掃射對面山頭感受到的震撼力、豪氣; 此等經驗畢生難忘，我想你一定連槍都沒摸過吧，連小學生都應該知道的事~~~你應該也沒看過百輛坦克每天在你眼前晃阿晃的，開坦克去打總會贏吧，坦克的雄偉、壓迫感你沒站在其前面是想像不到的
對你來說可能打不贏，你應該不知道敵人在300公尺、175公尺、75公尺時給你一把步槍要描哪裡，(彈道問題，瞠線、子彈旋轉原理.....)

「兩岸無數同胞努力復興漢文化，認清歷史，戳破建虜自吹」，這好笑，你去跟共匪去玩大中華民族主義吧，請別把臺灣拉下水，你不會去找韓國，新加坡、泰國等玩玩，韓國被納入中國版圖的時間是臺灣兩倍耶~~看你樣子，徹底展現中國人自大，不知檢討的一面，難怪臺灣人對大陸等自稱為中國人的人反感，還真像我之前提到的希特勒的民族主義，人家德國對希特勒都感到苦不堪言，你到是對什麼到處侵略它國的"中華民族"很驕傲~~還真是沐猴而冠耶

跟你廢話真的是蠻累的~~~成吉思汗是否橫跨歐亞非，請問那些國家現在的生活大多是否過的比中國好很多?? 你這自稱為中華子民的就 "牽托一大堆"，說你不知檢討還有問題嗎??還是你又會扯到這是"蒙遺在吹虛"


我有空自已去金庸茶館開此主題好了，到時麻煩高抬貴手別發文跟我爭論，不然我又累死了
　　

唉~~你只不過是個剪貼資料的小毛頭罷了，把一些資料從金庸茶館等地方剪貼過來，卻不知道是不是符合正在討論的主題，因為"金庸茶館"並沒有討論中國的教育制度是否會導至科學方面註定弱後它國，所以你就隨便找些資料剪剪貼貼，而不用腦袋想想這此資料是否該放此區~~

「一、討論中國制度，不拿其他國家相比，難道還拿火星人來比？」 真是夠了，你是比制度嗎??你在比同一時期有多少科學家，同一時期它國有多落後; 沒錯，一開始中國或許領先，但是由於重文的關係，將導至被追趕、超越過~~
你到底知不知道重點，同一件事情，我要用好幾個講法說給你聽，真是!@#!##，

「所有的錯都是夷狄的錯」等是你自已說的吧~~也有用反諷法在反諷你，往前找跟用腦袋想想，懶得跟你解釋(我已不知道幫你往前找資料幾次了)~~你上篇所寫的之前都回覆過了

也跟你說很多次了，中國人「唯一能出頭」的就是科舉考試，竟然如此，此風之下，中國人研究理工的興趣幾乎為零，單單靠朝庭額外成立機構可行嗎?你覺得跟西洋注重科學、及發展科學的條件比起來會不會相差十萬八千里; 跟「科舉選的是治世之才，不是學術之才」沒有關係，在來你確定現在的里長、市長、縣市長、立委等官沒有理工背景??連唱歌，打抬拳都可以當官了耶~~@@

「蒙滿大多數的文化是被漢人同化」這是國中歷史課本教的耶~~什麼「雖然武力推翻朝代，但是文化確是被漢人同化」~~雖然有某部份會保持，但大部份還是被同化吧(至少我們在討論的教育制度大多是沿用漢人吧)，你也真幼稚，要說別人無知，確指不出原因??
看看你寫的吧~"好個「蒙滿大多數的文化是被漢人同化」，這句話又顯露了您的無知、不學無術、不學不思"

「 還要我拿刀、劍跟人比武哩，領先工業數百年沒有火炮嗎??」至於此句話是我看太快而走眼，好像不是叫我拿刀劍，但這也不是重點~何必太執著，你的小辮子你不爭辯時我也不會一直重覆提吧~~難道我還要一直寫些你上篇論及的反諷法，「支持者皆盡滿遺」、旗袍跟砍頭沒關係等~~那還真的寫不完~~在一次證實你的行為真像孩子一樣，吵不到糖吃就一直哭~@@當然也證實我一與其討論真的是格局太小


況且沒吳三桂臨陣倒戈，騎馬射箭的韃子又射不進得來麼？那明末的亂象會不會導至中國被列強大卸八塊(歷史上沒了a，就會產生b)，不然就形成各自擁兵稱王， 況且中華民族子民竟為了一個女人把江山奉送給你所謂的"夷狄"??(別跟我扯些它國相似情形，這樣講是要告訴你有時中華子民比你所謂的"夷狄"還更不如)

你拿現代武器跟兩千年前的匈奴打你打不贏??，哇~~你是不是沒當過兵，此等幼稚的言語竟然說的出口，我拿65k2步槍可以射下300公尺外的人形靶，印象中結訓前沒脫靶超過2 次(成功嶺教育班長訓)，更別說拿五0機槍掃射對面山頭感受到的震撼力、豪氣; 此等經驗畢生難忘，我想你一定連槍都沒摸過吧，連小學生都應該知道的事~~~你應該也沒看過百輛坦克每天在你眼前晃阿晃的，開坦克去打總會贏吧，坦克的雄偉、壓迫感你沒站在其前面是想像不到的
對你來說可能打不贏，你應該不知道敵人在300公尺、175公尺、75公尺時給你一把步槍要描哪裡，(彈道問題，瞠線、子彈旋轉原理.....)

跟你廢話真的是蠻累的~~~成吉思汗是否橫跨歐亞非，請問那些國家現在的生活大多是否過的比中國好很多?? 你這自稱為中華子民的就 "牽托一大堆"，說你不知檢討還有問題嗎??還是你又會扯到這是"蒙遺在吹虛"


我有空自已去金庸茶館開此主題好了，到時麻煩高抬貴手別發文跟我爭論，不然我又累死了

　　請指出小弟哪兒「剪貼」，別信口胡言。
　　閣下說「因為中國的制度不好，所以結果如何如何」，小弟反駁了閣下的「如何如何」倒變成離題了？如果「一開始中國或許領先」，那所謂「一開始」又是怎麼來的？全能的上帝賜予的不成？您到底有沒有搞清楚別人在講什麼？翻來覆去的只是避答？
　　勞您指出小弟何時說過「所有的錯都是夷狄的錯」，別信口胡言，然後才說「懶得解釋」。
　　也跟您解釋很多次了，科舉選拔的是「治世人才」，不是「學術人才」，科舉更非您所謂「唯一能出頭的」，您到底哪隻眼睛有問題？古代政治人物靠的是科舉，現在政治人物靠的是選舉，您怎麼不說：「中研院院士不能讓全民普選，這制度一定有問題！」
　　里長、市長、縣市長要是能靠理工能力而當選，那叫亂象、特例，您不妨自己說說合理不合理；至於立委是要代表民意，而非治理國家，本身的名氣很重要，才會有體育選手，甚至郵包炸彈客當選的特殊現象。
　　課本真教「蒙人被同化」？小弟從沒見過；說「滿人被同化」的倒是不少，但那也只是一種自慰的說法，就如同日本聲稱其酋「一脈相承」一樣，都是愛面人士所吹。國父也認為明亡是中國斷祚，之前引的那篇檄文也說明建虜變衣冠，亂體制。還有，別再跟我扯「難道全中國人都是愛面人士」之類的。
　　知恥近乎勇，有錯就要承認，豈能被人抓了錯就說那「不重要」、「非重點」？
　　中國連您都生得出來了，怎麼不會有吳三桂？從頭到尾就閣下在搞種族主義，小弟不過就事論事：「中國在蒙滿以前各方面都是世界第一。」您卻一心想將小弟打成極端民族主義者，什麼「全部都是夷狄的錯」皆是出自閣下之口。
　　您認為古代中國的制度，必然導致落後，小弟舉同時期西方諸國來反駁，並不代表小弟認為將古代制度搬到現代還會合理，您說小弟「沒抓到重點」；您認為奴隸制度是「中國特有的弊病」，小弟舉同時期甚至近世的其他國家來反駁，倒變成「支持奴隸制度」、「比爛」。究竟是誰有問題？
　　這倒是小弟的不是了，小弟原先以為匈奴善騎射，臂力極大，移動速度快，箭能遠及，驍勇善戰，沒多少人敢言必勝，才舉此例，卻不料閣下如此神勇，還說要拿戰車去碾。小弟之所以講這個，是要表達「工技高不見得必勝」、「武器先進不見得打得贏」，之前也提了米軍在安南的事情，雖然狀況不類，但總是個例子。
　　蒙古入侵，對我們來說是使格物學、工技倒退，對西方來講，卻是將中國的技術帶了過去，並間接導致了文藝復興，此時已有逐漸拉近的狀況，使歐洲脫離黑暗時期，而中國在明朝中、後期則發生了不少嚴重的問題。況且蒙古鐵騎踏過的地方，目前民生、國力比大陸地區差的，並非閣下以為的「少數」，自然也不可能「大多比中國好很多」，尤其是大食一代以及俄國分裂後的諸多小國。另外，成吉思汗似乎沒有橫跨歐、亞、非。
　　您能自己去讓大家開開眼界，當然很好，不過小弟既是茶館會員，要不要發言似乎還是小弟自己的權利。

reynolds兄，我看您放棄吧，要過年了不要壞了自己心情，大中國基本教義派的人你是講不通的。

　　再補充幾點，這大概是入伍前的最後一篇。
　　一、小弟反對「夷化」，並不等於小弟反對「交流」，先前也說了，對於外來知識，必須有正確、負責任的翻譯。
　　二、明朝中前期因下西洋、抗倭、掃蒙等事而造成國庫虧空，故而施行海禁，造成了中後期的閉關自守，故步自封，但後來發現西方列強的崛起，又感到外患日強，便開始大搞「改革開放」，更不遺餘力的開發火器，研發出大量新式武器，也改良了不少洋槍洋砲，直到亡國的前一刻，都沒有中斷研究，其成果絕不下於列強；清朝卻是一鎖兩百多年，火器方面毫無進步。清初尚有規模極為龐大的火器營，但到了所謂的「乾隆盛世」便開始衰落，故清末根本沒多少自行開發火器的能力，大多數的火器都得向洋人購買。至於格物學、工技，更幾乎是原地踏步了兩百年，偏偏這兩百年卻是爆炸性的兩百年，各項技術皆突飛猛進。而清朝最後開放交流、貿易，也是被拳頭打出來，屬於一種「被吃式」的交流，更種下了「民族自卑性」，導致了五四，也產生了閣下這般人。
　　三、中國的「禮教」、「道德」，是「自反而縮」的道德，發自內心，以求俯仰無愧，是「仁義禮智根於心」的道德。建虜卻是為了鞏固異族統治，發展出「教條式道德」，如此則近於「道之以政，齊之以刑，民免而無恥」，到後來竟能讓人喊出「禮教吃人」的口號。
　　四、元代官員為世襲制，衣冠、禮儀、飲食、習俗也以蒙人為準，更處處壓抑漢文化，到中後期反蒙聲浪漸高，才步步放寬，恢復科舉，但當時漢人想以科舉考取功名，仍十分困難。說元代「蒙古人被漢人同化」，是睜著眼睛說瞎話。
　　五、再重申一次，科舉選拔的是「治世人才」，不是「學術人才」，如同現今的人民可以用選舉的方式選出「總統」、「市長」，卻不可能選出「院士」。另外，就算是非得當「治世人才」，並非只有「科舉」一條路。當然，便如同現今科班出身，科舉出身自有其優勢。
　　六、科舉分為不同的科目，其中自以經學、法學、禮學等政治學為主，但也有史學科、數學科等，並非如reynolds等輩所認為的「純考文學」或「純考政治學」。
　　七、儒學是一門從格物、致知、誠意、正心、修身、齊家、治國，而至平天下的學說，以「仁」為本，包含道德、禮教、政治、國計、教育等主張，六藝中也包含射、御、數，並非reynolds等輩所以為的「無用之學」或、「導致中國落後之學」。

怪盜基德：
　　您若認為小弟的發言有所不妥，大可直接回復，小弟必當虛心受教。
　　動輒言人「大中國基本教義派」、「極端民族主義」，甚至什麼「支持奴隸制」，乃爾輩特色耶？倒和四十年前將「反革命份子」、「反動派」、「封建迷信」掛在嘴邊的那一群人有些相像。

我的意見其實很簡單，時代在演進，科技在進步，不論是交通或是溝通的方式都已經比過去要進步的太多了，也因此各國文化的交流開始產生很多融合性的產品，可能是物品、語言或者是生活型態，這是人類演化的一個自然過程；沒錯，傳統文化可以保留，可以研究，可以當作知識，但是拘泥於傳統文化而排斥外來文化我認為是不智的。中國的歷史先不論你我所學的真實性如何（如果你有認識歷史系的教授或學生，就可以知道中國歷史是一部諂媚史），就算曾經輝煌一世也好、曾經被外來民族統治而衰弱也好，都是過去式了，過去式就不要現在拿來當作自我安慰的題材；過去強過不代表現在就強。簡單來講，中國人在您眼中是最高尚的，是最優秀的，是全世界最優秀的人種（當然你又要駁斥了，不過我想弄個投票就可以知道大家看您文章的感覺），也就是個緬懷於「中國曾是世界最強的國家」這樣的情感中至今無法自拔的基本教義派。我只是希望您認清事實，現在的知識傳遞如此發達，每個人都有權利去選擇想要的知識，想要接受的文化，想要自我表達出來的想法與意志（過去的輝煌中國可是個不折不扣的專制國家），這是自由的可貴。但是您動不動把人稱為奴隸，稍微用點外來語就是「甘為奴」，行為並不可取。