【閒聊】256K/64K居然有那麼多人申請! 

lulu1305174
2004-07-13, 01:26 PM
http://tw.hinet.yahoo.com/
在左邊的新申請排行榜中,第1名是2M/256K,第2名是256K/64K,第3名才是1M/64K。256K/64K根本是騙撥接用戶的,另外黑Net說撥接用戶絕大部分都不是他們的用戶,你相信嗎?

lichai
2004-07-13, 01:31 PM
我就想改256K/64K(原本是2M/256K),因為平常在上班跟本用不到,頂多回家或假日上一下網,掛驢子就設5/20剛剛好。

raytracy
2004-07-13, 01:35 PM
這點小弟相信.....我們早就在市場上得到這樣的調查報告, 很多用戶, 只需要「便宜」, 不管速度的, 只要感覺比撥接快一點點, 就可以接受了. 而且這樣的用戶很多. 所以小弟一直在質疑, 用戶要求追逐高頻寬的聲音, 是否不應該代表全部用戶的心聲?

在小弟的客戶群中, 大約有 40~60% 的用戶, 平時只是收個 Email, 偶爾上網看個 Web, 一天用電腦不到 1 小時就關機, 也有很多人只有假日才上網一兩個小時; 這裡面若碰上精打細算, 斤斤計較的人, 要他們每月花個六七百元買個 1M, 2M 的頻寬, 他們打死都不願意. 其他人則是不計較那麼多, 其實也用不到那麼多.

小弟覺得, 有時我們這些重度用戶群, 不應該以為全世界的人都跟我們一樣, 而忽視了另外一群輕度用戶的存在. 而且, 這群輕度用戶的人數還不少咧.....各業者都不太敢推低價低頻寬的產品, 因為怕這樣一推了, 很多原本用 1M, 2M 的人會往下降, 結果客戶數沒增加, 反而傷到了自己的收入....

lulu1305174
2004-07-13, 01:43 PM
那如果中華電信推出雙向64K甚至更低的雙向56K或56K/33.6K的ADSL,他們會裝嗎?那中華會說這是"寬頻"嗎?民眾也會被騙誤以為這就是寬頻而去申請嗎?

raytracy
2004-07-13, 02:09 PM
最初由 lulu1305174 發表
那如果中華電信推出雙向64K甚至更低的雙向56K或56K/33.6K的ADSL,他們會裝嗎?那中華會說這是"寬頻"嗎?民眾也會被騙誤以為這就是寬頻而去申請嗎?
「寬頻」的定義, 原本就不是「頻寬很寬」, 所以並非一定要高速頻寬才叫寬頻; 這是當初翻譯的人翻得不好, 才會造成大家都在討論「頻寬」, 卻忘了寬頻的本質. Broadband 一詞若翻成「廣頻」或許還比較貼切一點(就像 Broadcast 被翻成「廣播」一樣, 沒有人會說「寬播電台」吧?....:D). 真正「寬頻」的定義, 可以參考:

http://www.hyperdictionary.com/dictionary/broadband
http://searchnetworking.techtarget.com/sDefinition/0,,sid7_gci211706,00.html
http://www.computeruser.com/resources/dictionary/popup_definition.php?lookup=902
http://www.atis.org/tg2k/_broadband.html
http://www.entrepreneur.com/Your_Business/YB_SegArticle/0,4621,288231,00.html

如果仔細去研究上面這些定義, 會發現雖然某些定義者賦予「寬頻」一個速度來參考, 但是速度只是相對於傳統技術的一種對比, 並非構成「寬頻」這個名詞的絕對要素. 事實上, 「頻率多工」(Frequency-division multiplexing)傳輸 才是「寬頻」的真正意義.

若只從頻寬速度來看的話, 由全球30餘國組成的「經濟及合作發展組織」(OECD)則定義: 上行傳輸速率為64Kbps及下行傳輸速率為256Kbps就等於是寬頻. (請參考此文件的第一章第一節: http://www.oecd.org/dataoecd/4/23/2496799.pdf)

嚴格來說, 只要使用到了頻率多工技術, 就應該可以被稱為「寬頻」, 而與速度沒有太大關係. 以速度來標示, 只是為了讓無法區分艱深技術的一般民眾, 可以用比較淺顯的字眼來區別而已. 所以, 如果推出 64K 的 ADSL, 雖然不符合 OECD 的定義, 但只要是使用了頻率多工技術來傳輸, 在本質上應該就可以被稱為「寬頻」.

結論:「寬頻」指的是一種「傳輸技術」, 而不是「傳輸速率」....

(以上說法, 肯定會推翻一堆網友的既有觀念....:D)

奇異果男子
2004-07-13, 02:58 PM
最初由 raytracy 發表
這點小弟相信.....我們早就在市場上得到這樣的調查報告, 很多用戶, 只需要「便宜」, 不管速度的, 只要感覺比撥接快一點點, 就可以接受了. 而且這樣的用戶很多. 所以小弟一直在質疑, 用戶要求追逐高頻寬的聲音, 是否不應該代表全部用戶的心聲?

在小弟的客戶群中, 大約有 40~60% 的用戶, 平時只是收個 Email, 偶爾上網看個 Web, 一天用電腦不到 1 小時就關機, 也有很多人只有假日才上網一兩個小時; 這裡面若碰上精打細算, 斤斤計較的人, 要他們每月花個六七百元買個 1M, 2M 的頻寬, 他們打死都不願意. 其他人則是不計較那麼多, 其實也用不到那麼多.

小弟覺得, 有時我們這些重度用戶群, 不應該以為全世界的人都跟我們一樣, 而忽視了另外一群輕度用戶的存在. 而且, 這群輕度用戶的人數還不少咧.....各業者都不太敢推低價低頻寬的產品, 因為怕這樣一推了, 很多原本用 1M, 2M 的人會往下降, 結果客戶數沒增加, 反而傷到了自己的收入....

您這麼說也對......但換個角度想


以日本人跟臺灣人的收入來講
日本人每月所支付 45M/1M ADSL 的價錢
相當於臺灣人每月只花 NT.400 多元即可使用 45M/1M ADSL
就算是使用最慢最便宜的 8M/1M .....也只比 45M/1M 便宜幾十元新台幣而已




256K/64K 會這麼多人申請的原因.....是因為
跟 1M/64K 便宜新台幣235元
跟 2M/256K 便宜新台幣310元
跟 2M/512K 便宜新台幣698元
跟 3M/640K 便宜新台幣1599元
跟 8M/640K 便宜新台幣650元


中華電信讓每個速率差價這麼大
輕度上網用戶群才會選擇對自己最有利的便宜方案
因此 256K/64K 才會被輕度上網用戶所選擇

所以是中華電信造就了輕度上網用戶群選擇 256K/64K 方案
罪魁禍首還是中華電信:corkysm: :corkysm:

buddy
2004-07-13, 02:59 PM
如果價格能壓到每月三百以下, 我倒是蠻想幫家裡申請一條來用用

可惜現在還是太貴 :corkysm:

hhdc
2004-07-16, 12:01 AM
沒錯,暑假回去阿媽家玩,
發現到鄉下地方裝256/64的人超多,因為他們說便宜的就好了,
可以上網就可以了,反正費用跟撥接差不多,因為他們很少上網,
所以就選擇最便宜的256/64

ilikesun
2004-07-16, 12:15 AM
很多人也許只是需要比56K再多一點點的速度
並不是重度的網路使用者 那256就夠了

linux_xp
2004-07-16, 12:37 AM
跟台灣實體盜版太氾濫有關係
盜版CD/VCD隨處可買,大補帖也很好買

要是這些全被抄掉,以後想用盜版,想聽免費音樂,只有靠網路
就可以突顯頻寬的重要性了

tycoon
2004-07-16, 12:09 PM
雖然很遜...
但是再怎麼樣,比撥接快一點
再怎麼樣,比撥接便宜啊XD
假如以前有這種方案
我也會放棄撥接跳到256K/64K啊....
會有這種產品,因為一定有這種市場啊XD
所以說,網路會越來越普遍^^"..有這種產品幫忙啊

Schnaufer
2004-07-16, 12:59 PM
最初由 raytracy 發表
......

小弟覺得, 有時我們這些重度用戶群, 不應該以為全世界的人都跟我們一樣, 而忽視了另外一群輕度用戶的存在. 而且, 這群輕度用戶的人數還不少咧.....各業者都不太敢推低價低頻寬的產品, 因為怕這樣一推了, 很多原本用 1M, 2M 的人會往下降, 結果客戶數沒增加, 反而傷到了自己的收入....
  一般來說,要有同理心就不是一件簡單的事情,畢竟大部分的人思慮不會那麼周延,難免會用自身的角度來看事情,然後用自身的角度來進一步詮釋,且在同質性高的群體內,極化作用的更進一步刺激 ...... 結果往往不是局外人所能想像的。

versance
2004-07-16, 01:42 PM
我想有些人根本不常上網

但是有時又要上網...

所以裝個最便宜的來用用ㄅ

lulu1305174
2004-07-16, 01:59 PM
那你們認為中華有沒有可能再推以下速率:雙向384K、雙向256K、雙向128K、128K/64K、雙向64K、雙向56K、56K/33.6K的ADSL阿?還有,另外黑Net說撥接用戶絕大部分都不是他們的用戶,你相信嗎?

ilikesun
2004-07-16, 02:00 PM
最初由 lulu1305174 發表
那你們認為中華有沒有可能再推以下速率:雙向384K、雙向256K、雙向128K、128K/64K、雙向64K、雙向56K、56K/33.6K的ADSL阿?還有,另外黑Net說撥接用戶絕大部分都不是他們的用戶,你相信嗎?

不可能

wrenlin
2004-07-16, 10:47 PM
最初由 lulu1305174 發表
那你們認為中華有沒有可能再推以下速率:雙向384K、雙向256K、雙向128K、128K/64K、雙向64K、雙向56K、56K/33.6K的ADSL阿?還有,另外黑Net說撥接用戶絕大部分都不是他們的用戶,你相信嗎?

再慢就比撥接慢,比撥接慢,又比它貴,誰裝啊?

spell
2004-07-17, 12:40 PM
輕度上網的有輕度方案

但是重度上網的也要有重度方案

寬頻的建設不是看國內誰誰誰的需求來做的

是要有前瞻性來思考的

就因為這些不是一天兩天就弄得來的

當基礎沒打好~說要100m光纖就100m光纖推出?

平常就該打好寬頻建設的基礎
至於方案
針對市場提出多種方案也未必不好

只是看前面網友說的
當日本的45m or 8m換算所得差不多是台灣的三四百元消費時
你還會想用256/64?
這才是全面的一種進步
而不是一種悲哀

denispeter
2004-07-18, 02:38 PM
便宜比速度更重要,這是對於全台灣經濟比較弱勢的人更需要的誘因。

先讓全台灣的家庭都可以裝網路,才可以談網路革命。

Timothy
2004-07-18, 02:54 PM
先普及, 再升級! ^^

ps
2004-07-19, 12:46 PM
最初由 lulu1305174 發表
還有,另外黑Net說撥接用戶絕大部分都不是他們的用戶,你相信嗎?

我相信,因為我猜測...有在用的撥接用戶相對的多數是用"免費撥接帳號"
注意,我是說有在用的,假如只是"帳號數",黑NET應該是最多,因為他強迫用送的

n725
2004-07-21, 02:20 AM
我記得PCZONE有一個"眾至獨家披露中部人獨享Hinet的ISDN專案"
剛剛用GOOGLE找了一下,PCZONE好像刪了
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眾至獨家披露

中部人獨享Hinet的ISDN專案
包月128/128K只要400元

中華電信股份有限公司中區分公司
經濟型寬頻業務優惠專用申請書
專案優惠代碼:IS04(北 , 南台中營運處專用)
本案優惠內容
1.ISDN接線費僅收500元(原接線費3,000元)
2.贈送ISDN專用門號(僅供上網用)
3.本案包月費率400元,包含
(1)ISDN月租費100元
(2)ISDN撥接Hinet上網費120元
(3)Hinet通信費180元

報名表
http://www.sharetech.com.tw/hinet/CHT-IS04-1.jpg
http://www.sharetech.com.tw/hinet/CHT-IS04-2.jpg

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去年暑假 我有親自去中區中華電信櫃台問
申請單是彩色的
而且速率好像改了,不是128/128而是128/64
有些限制那支附掛電話不能打國際,國內長途,0204開頭
而且上網時,那支電話會被佔用
就跟56k撥接一樣
不知今年還有沒有

minken_hsu
2004-07-21, 09:24 AM
我如果沒有記錯ISDN上網是要算電話費的

也就是說.....請慢打:D
下個月的帳單來的時候,別吐血

阿 土
2004-07-21, 09:58 AM
最初由 minken_hsu 發表
我如果沒有記錯ISDN上網是要算電話費的

也就是說.....請慢打:D
下個月的帳單來的時候,別吐血

還沒有 ADSL 前 , 我接過 ISDN
ISDN 有點類似 MODEM , 需要撥號後才可連線
所以費用 = 電話費 + 連線費

ISDN 單通道 64k , 雙通道 128k
撥號一次 = 單通道 , 撥號兩次 = 雙通道
雙通道 = 撥接電話費 + 網路連線費 x 2倍

目前是否有 ISDN 包月制 , 則不知

n725
2004-07-21, 10:09 AM
我去看時是說這項是計時制
包月全部400
那個"包月"字還 加紅 放大
不過那是去年的暑假的時後
不知改了沒有
有一個疑問 是都有了adsl了
ISDN還活著

raytracy
2004-07-21, 10:43 AM
最初由 n725 發表
有一個疑問 是都有了adsl了
ISDN還活著
還有很多舊設備只能使用 ISDN, 像是大型會議室用的多人視訊會議, 需要3路 2B+D 的 ISDN 合併使用來傳輸. 有些舊型的專線備援機制, 也是只能用 ISDN 備援. 大部分 Cisco Router 上的備援介面也都是用 ISDN.

用 ISDN 還有個好處: 有使用才需要付錢, 平時只要付很低的基本費, 而且上下行速率是對稱式的, 在企業應用上比 ADSL 方便. 這種備援的成本會比固定制的 ADSL 要低許多. ISDN 通常都是拿來做企業通訊的備援線路, 很少拿來當一般個人或家庭消費者的上網管道....

阿速
2004-07-24, 03:00 PM
@@" 最近正在考慮Cable Modem

jungwoo
2004-08-05, 07:28 PM
裝HINET256K,我寧可用台固1M,209+410=609 才貴59速度卻快很多.
但如果256K 總費用到400我會裝.公司的速度才重要. 其實如果不是要下載,平常用網路很少到全速.
我公司從512K昇到2M,平常使用其實沒有感到差很多.(指一般網頁瀏覽).對我影響比較大是上傳.特別是發MAIL.

Warrior
2004-08-10, 07:58 PM
如果 256K 可以更便宜一些, 我也想把我的 1M 換成 256K, 因為下班回到家大都 9 點以後了, 有時連上網的時間都沒有, 頻寬大也是擺著而已