Fujikura 剛剛簡報完離開, 小弟先簡單整理一下所聽到的 FTTH 特性:

1. 在骨幹上的每一蕊光纖, 可以經由分配器 (Splitter) 供給 32 個用戶使用. 這 32 用戶仍然是從分配器上用光纖拉進家中, 接入一個叫 ONU 的終端設備後, 轉成 100BaseT 的電氣信號出來. 這種架構叫 PON or E-PON, 是目前 日本 NTT 採用的部分架構. (另外一部分是 Single Star, 不過可能會慢慢改成 PON)

2. 骨幹上的一蕊光纖可以負擔約 500Mbps 的頻寬, 分享給 32 個 FTTH 用戶使用, 所以雖然用戶端號稱是 100Mbps, 但實際上最多會有 32 個用戶分享 500Mbps. (注意這裡還是跑 Best effort 喔, 所以最低頻寬並不是 500/32 = 15M, 而有可能是接近 0: 如果有某些用戶強佔頻寬的話)

3. 從機房的 OLT 到用戶家的 ONU 中間這段光纖, 長度不可以超過 20Km.

4. 有線電視的訊號, 也可以併入骨幹光纖中, 直接以一條光纖到戶後, 再用一個叫 V-ONU 的終端設備解出電視訊號. 所以將來用戶只需要拉進一條光纖, 就可以同時有 Cable TV 和 FTTH 使用. 事實上, 已經有一個產品叫 TreOnde ED100, 是把 E-PON ONU 和 V-ONU 做在一起.

先整理到這樣, 各位有問題請發言....

小弟個人認為, 雖然中華電信的 MOD 目前對 Cable 業者的威脅還不大, 但若 CHT 也用上面的 FTTH 架構深入家庭的話, 目前 MOD 的種種缺陷都將消失, 變成與 Cable 業者完全相同的播送架構, 屆時中華電信就有可能取代 Cable 業者, 變成全台灣最大的數位匯流平台供應者.

1.請問一條光纖骨幹 最大的頻寬多少
2.目前沒有硬體或軟體控制單一客戶流量嘛?
4.有線電視的訊號 需要使用多少頻寬

謝謝

最初由 red13 發表
1.請問一條光纖骨幹 最大的頻寬多少
2.目前沒有硬體或軟體控制單一客戶流量嘛?
4.有線電視的訊號 需要使用多少頻寬
A1. 這個問題很難回答, 要看光纖兩端架上去的設備種類而定, 而且還要分是一條光纖還是兩條光纖(來回各一條). 同樣規格的裸光纖(dark fiber), 若使用 SDH 架構 2 條光纖, 可達 2.5Gbps, 若兩端只是架個 FOT/FOM 設備上去, 可能只有 10 or 100Mbps 而已, 但一條光纖或兩條都可以. 以上述的 FTTH 產品來看, 可以只用一條光纖, 理論值可達 625Mbps(實際上約 下行490M/上行430M). 但這是在骨幹上.

A2. OLT 硬體本身可以設定 ONU 的頻寬. 下行可設為(固定的): 1M, 2M, 5M, 10M, 20M, 50M, 100M, 和 Unlimit. 上行可設為: 2M, 5M, 10M, 20M, 50M, 100M. 但上行有個限制, 就是一條骨幹光纖下的 32 個客戶加起來, 不能超過 380M.

A3. 有線電視需要占掉一個波長(Wavelength), 不是算頻寬(Bandwidth)的.;) 上面所說的:「FTTH+Cable 只用一條光纖到戶」, 其實在這條光纖裡面, 一共有三種波長以多工方式傳輸, 其中有線電視的廣播佔用 1.5um 這個波段, FTTH 的上行及下行分別占用 1.49um 和 1.31um. 像是把原本需要三條光纖才能傳送的波段, 通通塞進一條光纖裡面去.

小弟很難說出有線電視需要佔多少頻寬, 只能說台灣的 Cable 廣播的載波至少需要 750MHz 的頻帶來傳送 (這不是 Mbps 喔, 兩者計算單位不同).

其實以弟個人觀點VOD/MOD最大的瓶頸不是傳輸(wether CM/FTTX/XDSL)而是後端的內容來源拆帳與製作轉檔成本(非技術性議題)及storage等等,尤其是以現有技術而言要在合理成本範圍內建置MOD所須storage是個非常艱鉅的任務,因為這類content都大到很難塞到memory等非機械性storage內,而機械性storage的throughput看來雖然問題不大,但對這類同時間會有多user存取的應用還是有先天上的限制(seek time很難縮短,尤其user一多這個問題會更明顯),或許這就是目前為止大部份Interactive TV或PPV業者都還在慘澹經營階段的原因...

最初由 wangcm 發表
但對這類同時間會有多user存取的應用還是有先天上的限制(seek time很難縮短,尤其user一多這個問題會更明顯)
所以小弟才會擔心上面所說的 FTTH 模式. 因為若只是 Data 的 FTTH 傳輸, 那 MOD 的問題還是跟現在一樣, Cable 就不用怕.

但是如果如上所述, 把進入 FTTH 家中的那條光纖, 再增加一組波長來傳送電視廣播訊號的話, 因為不是走 Data 傳輸, 而是直接使用 RF 調變, 那就跟 Cable 現在的做法完全相同(衛星下鏈 -> IRD 解碼 -> 調變 -> 混波 -> 傳送 -> 電視), 中間不需經過任何電腦處理, 打破了原先 MOD 受限於電腦設備瓶頸的問題.

最初由 raytracy 發表
所以小弟才會擔心上面所說的 FTTH 模式. 因為若只是 Data 的 FTTH 傳輸, 那 MOD 的問題還是跟現在一樣, Cable 就不用怕.

但是如果如上所述, 把進入 FTTH 家中的那條光纖, 再增加一組波長來傳送電視廣播訊號的話, 因為不是走 Data 傳輸, 而是直接使用 RF 調變, 那就跟 Cable 現在的做法完全相同(衛星下鏈 -> IRD 解碼 -> 調變 -> 混波 -> 傳送 -> 電視), 中間不需經過任何電腦處理, 打破了原先 MOD 受限於電腦設備瓶頸的問題.

不過CHT的license應該只有VOD/MOD,不含CATV吧....BTW,CHT雖然有線成的管路可用,但設備(尤其是CPE,如果user不用自備的話;) )建置成本可不是開玩笑的,看看CATV業者要搞DVB-C光STB要誰出/出多少就能吵翻天便能略知一二了:D :D ....

最初由 wangcm 發表
不過CHT的license應該只有VOD/MOD,不含CATV吧....BTW,CHT雖然有線成的管路可用,但設備(尤其是CPE,如果user不用自備的話;) )建置成本可不是開玩笑的,看看CATV業者要搞DVB-C光STB要誰出/出多少就能吵翻天便能略知一二了:D :D ....
兄描述的現況頗為傳神....:D 但小弟個人對未來的看法是這樣:

以中華的腳步, 若先建完 FTTH, 再比照 MOD 模式去跟新聞局要執照, 大概也不是什麼難事. 以目前政府打算仿效美國 FCC 成立 NCC 來看, 未來電視與數據匯流合併核發執照, 也是有可能發生.

STB 在 Cable 是個大問題, 但在 FTTH 卻完全不是問題, 因為小弟今天看到的整合式 ONU 內, 已經什麼都有(V-ONU + E-PON), 直接接上電視機就能看了, 連 STB 都不用. 如果 CHT 送給申請 FTTH 的用戶免費 CPE, 那就解決了費用的問題. 依 CHT 的財力, 以及目前 ADSL/FTTB/MOD 的模式來看(好像都沒有收 CPE 費用?), 未來 CPE 免費是很有可能發生的.

Cable 業者也知道 STB 要普及, 只有讓用戶不要出錢. 而業者的難題則是沒有資金來免費提供, 所以才會吵翻天. 不過 CHT 在這方面有絕大的優勢, 幾乎可以不用考慮資金問題.....:(

這裡有一些該技術的相關的資訊.....
http://www.fujikurabj.com.cn/images/ftth1.gif

http://www.fujikurabj.com.cn/images/ftth2.gif

http://www.fttx.jp/ximage/osiete/musasino_mitaka.jpg

http://www.fttx.jp/2fttx/denchuu.htm
http://www.fujikura.co.uk/telecoms/comp/newcomp1.htm
http://www.fujikurabj.com.cn/epon.asp
http://www.fujikurabj.com.cn/ftth.asp

最初由 raytracy 發表
兄描述的現況頗為傳神....:D 但小弟個人對未來的看法是這樣:

以中華的腳步, 若先建完 FTTH, 再比照 MOD 模式去跟新聞局要執照, 大概也不是什麼難事. 以目前政府打算仿效美國 FCC 成立 NCC 來看, 未來電視與數據匯流合併核發執照, 也是有可能發生.

這點算是non-technical issue,小弟恐怕無法置評:D :D ....


STB 在 Cable 是個大問題, 但在 FTTH 卻完全不是問題, 因為小弟今天看到的整合式 ONU 內, 已經什麼都有(V-ONU + E-PON), 直接接上電視機就能看了, 連 STB 都不用. 如果 CHT 送給申請 FTTH 的用戶免費 CPE, 那就解決了費用的問題. 依 CHT 的財力, 以及目前 ADSL/FTTB/MOD 的模式來看(好像都沒有收 CPE 費用?), 未來 CPE 免費是很有可能發生的.

Cable 業者也知道 STB 要普及, 只有讓用戶不要出錢. 而業者的難題則是沒有資金來免費提供, 所以才會吵翻天. 不過 CHT 在這方面有絕大的優勢, 幾乎可以不用考慮資金問題.....:(

弟先前還忽略了一點,DVB的STB和ONU的複雜度/成本有很大的差別,STB說穿了就是CM+Embedded computer(還不能太低檔,而且還得提供UI:D ...BTW,以弟一個學電的人的觀點,先前在東X的LAB所看過的STB成本應不低於NT$3xxx,user價NT$4xxx根本不算從STB上賺user的$$:D ),而ONU就簡單多了,有點類似CATV的光接收機(RF-laser transmitter-laser receiver-RF,另類的FOT?? 不過WDM等光學元件的成本弟並不清楚:confused: :confused: ),STB堥漕ヱ靰$$的東東全免了;) ,再加上CHT對成本的不敏感度對其它業者而言本來就不能相提並論(光看CHT搞MOD的搞法就知道了:D :D ),或許以後真的會有好戲看了:jump2: :jump2:

最初由 raytracy 發表
A1. 這個問題很難回答, 要看光纖兩端架上去的設備種類而定, 而且還要分是一條光纖還是兩條光纖(來回各一條). 同樣規格的裸光纖(dark fiber), 若使用 SDH 架構 2 條光纖, 可達 2.5Gbps, 若兩端只是架個 FOT/FOM 設備上去, 可能只有 10 or 100Mbps 而已, 但一條光纖或兩條都可以. 以上述的 FTTH 產品來看, 可以只用一條光纖, 理論值可達 625Mbps(實際上約 下行490M/上行430M). 但這是在骨幹上.

A2. OLT 硬體本身可以設定 ONU 的頻寬. 下行可設為(固定的): 1M, 2M, 5M, 10M, 20M, 50M, 100M, 和 Unlimit. 上行可設為: 2M, 5M, 10M, 20M, 50M, 100M. 但上行有個限制, 就是一條骨幹光纖下的 32 個客戶加起來, 不能超過 380M.

A3. 有線電視需要占掉一個波長(Wavelength), 不是算頻寬(Bandwidth)的.;) 上面所說的:「FTTH+Cable 只用一條光纖到戶」, 其實在這條光纖裡面, 一共有三種波長以多工方式傳輸, 其中有線電視的廣播佔用 1.5um 這個波段, FTTH 的上行及下行分別占用 1.49um 和 1.31um. 像是把原本需要三條光纖才能傳送的波段, 通通塞進一條光纖裡面去.

小弟很難說出有線電視需要佔多少頻寬, 只能說台灣的 Cable 廣播的載波至少需要 750MHz 的頻帶來傳送 (這不是 Mbps 喔, 兩者計算單位不同).
不考慮DWDM或SONET嗎？DWDM可達10Gbps

最初由 lulu1305174 發表
不考慮DWDM或SONET嗎？DWDM可達10Gbps
您所說的都是 Point-to-Point 的解決方案, 這種模式在電信業已行之有年, 給同業之間做骨幹沒問題, 因為他們付得起錢, 每一個點可以從機房拉一條獨立的光纖; 但卻不適合用來做家用級的產品, 因為價格負擔不起. 為什麼 FTTH 講了那麼久, 卻沒有什麼成效, 主要也是受限於上面的架構太昂貴.

要讓 FTTH 普及, 勢必得讓價格降低才行. 原先日本 NTT 的 FTTH 也是採用以機房為中心的星狀點對點架構, 但後來就發現這樣成本太高, 市場價格無法壓低, 所以才會有廠商發展出 PON 架構, 在最後一哩採用光纖分享的模式, 這樣才有可能降低成本, 使 FTTH 的價格降至家用等級可以負擔得起的程度.

所以, 在這裡可能需要打破大家想像中的夢境: FTTH 並非每一戶都從機房獨立拉一條光纖去你家, 而是在馬路邊的光纖幹線上就開始匯集用戶端的光纖, 讓 32 戶合併成 1 條光纖回機房, 這樣才能節省成本. 而且可預見的, 將來可能會研發出可以合併更多戶數的技術出來, 成本才會繼續下降.

事實上, PON 架構所使用的調變技術, 和現在的 Cable Modem 頗有雷同之處, 只不過因為走光纖, 所以速度可以比 CM 高很多. 但又大量使用被動元件, 所以成本又可以比傳統光纖傳輸要低很多.

最初由 wangcm 發表
弟先前還忽略了一點,DVB的STB和ONU的複雜度/成本有很大的差別
wangcm 兄太客氣了!! 以兄的學識與經驗, 這些技術勢必都瞭若指掌...:) 雖然我們在看法上有些不同, 但小弟也只是純粹主觀的猜測而已, 畢竟未來的事情, 沒有人可以完全預料. 希望兄能持續提供相關的見解與知識, 好彌補大家在這方面的匱乏.

最初由 raytracy 發表
wangcm 兄太客氣了!! 以兄的學識與經驗, 這些技術勢必都瞭若指掌...:) 雖然我們在看法上有些不同, 但小弟也只是純粹主觀的猜測而已, 畢竟未來的事情, 沒有人可以完全預料. 希望兄能持續提供相關的見解與知識, 好彌補大家在這方面的匱乏.

tracy兄也無須太客氣了....其實弟只是以曾為局中人的局外人觀點哈啦哈啦罷了(BTW,弟個人精神上絕對support還在相關行業中打滾的難兄難弟們,雖然弟也沒能完全逃離廣義的相關行業:D :D ),也沒有啥看法同不同的問題:) :) ....

最初由 wangcm 發表
這點算是non-technical issue,小弟恐怕無法置評:D :D ....



弟先前還忽略了一點,DVB的STB和ONU的複雜度/成本有很大的差別,STB說穿了就是CM+Embedded computer(還不能太低檔,而且還得提供UI:D ...BTW,以弟一個學電的人的觀點,先前在東X的LAB所看過的STB成本應不低於NT$3xxx,user價NT$4xxx根本不算從STB上賺user的$$:D ),而ONU就簡單多了,有點類似CATV的光接收機(RF-laser transmitter-laser receiver-RF,另類的FOT?? 不過WDM等光學元件的成本弟並不清楚:confused: :confused: ),STB堥漕ヱ靰$$的東東全免了;) ,再加上CHT對成本的不敏感度對其它業者而言本來就不能相提並論(光看CHT搞MOD的搞法就知道了:D :D ),或許以後真的會有好戲看了:jump2: :jump2:

STB 不是一定要能夠玩 Browser、玩 Java 之類這種 PC 玩意
如果能單純化，STB 和 DVD Player 對於 Processing Power 的需求差多少？
配備的要求成本各有長短（DVD ROM Module 及 RAM Buffer）
DVD Player 的成本 USD$30，STB 成本長期鐵定不會一直卡在 USD$100。

個人反而認為數位化是必定的趨勢，沒有人規定 STB 一定要用 x86，
ethernet switch / dsp / mcu 的成本可以沒有想象中那麼貴；
聯發的經驗告訴我們，只要有量， IC 的成本可以便宜極了；
重點是系統商有沒有迫力搞下去。

最初由 Fatland 發表
STB 不是一定要能夠玩 Browser、玩 Java 之類這種 PC 玩意
如果能單純化，STB 和 DVD Player 對於 Processing Power 的需求差多少？
配備的要求成本各有長短（DVD ROM Module 及 RAM Buffer）
DVD Player 的成本 USD$30，STB 成本長期鐵定不會一直卡在 USD$100。

個人反而認為數位化是必定的趨勢，沒有人規定 STB 一定要用 x86，
ethernet switch / dsp / mcu 的成本可以沒有想象中那麼貴；

吾兄所言甚是;) ;) ....BTW,弟原先的估計自然也不是以X86為基準而來的(真要用X86來實作還要加上browser/Java等東東的話恐怕US$200也不夠看;) ),而弟所指的UI並非指GUI,是汎指人機界面(ex面板上的button/display,OSD,RCU等等),另外以弟個人觀點,DVB STB中MPEG decoder佔成本的比例不見得很高,正如您所言DVD player已經掉到US$30以下了,扣掉DVD loader/reader和case(機殼和外包裝都算廣義的case),power supply及RCU,又能剩多少$$給MPEG decoder/system controller??如果是電視機直接內建DVB自然只要考慮core compoment(ex RF frontend,QAM/QPSK decoder,MPEG decoder),但STB必須是個完整的product---也就是前面那些看來可有可無的東東通通不能省略,甚至還得加上管銷/物流等等成本;) ;) ....


聯發的經驗告訴我們，只要有量， IC 的成本可以便宜極了；
重點是系統商有沒有迫力搞下去。

您犯了跟弟先前同樣的失誤---忽略了部份現實,IC本身可以不貴,也可以量產(BTW,晶圓代工如TSMC/UMC等等的成本吾等並不清楚,另外有些IP例如產品標準/演算法等等也是得花$$買的,而且RD也須要成本的;) ),但對其它部份就未必適用---有可能是安全因素或discrete元件佔多數的power supply/RF frontend等等,前面提過的UI/case等等,以STB而言恐怕這些部份才是最花$$的部份:D :D ....

最初由 wangcm 發表
吾兄所言甚是;) ;) ....BTW,弟原先的估計自然也不是以X86為基準而來的(真要用X86來實作還要加上browser/Java等東東的話恐怕US$200也不夠看;) ),而弟所指的UI並非指GUI,是汎指人機界面(ex面板上的button/display,OSD,RCU等等),另外以弟個人觀點,DVB STB中MPEG decoder佔成本的比例不見得很高,正如您所言DVD player已經掉到US$30以下了,扣掉DVD loader/reader和case(機殼和外包裝都算廣義的case),power supply及RCU,又能剩多少$$給MPEG decoder/system controller??如果是電視機直接內建DVB自然只要考慮core compoment(ex RF frontend,QAM/QPSK decoder,MPEG decoder),但STB必須是個完整的product---也就是前面那些看來可有可無的東東通通不能省略,甚至還得加上管銷/物流等等成本;) ;) ....

您犯了跟弟先前同樣的失誤---忽略了部份現實,IC本身可以不貴,也可以量產(BTW,晶圓代工如TSMC/UMC等等的成本吾等並不清楚,另外有些IP例如產品標準/演算法等等也是得花$$買的,而且RD也須要成本的;) ),但對其它部份就未必適用---有可能是安全因素或discrete元件佔多數的power supply/RF frontend等等,前面提過的UI/case等等,以STB而言恐怕這些部份才是最花$$的部份:D :D ....

您指的實體人機介面部份(Button/LED/OSD)，DVD player 都有，
而 case 和 psu，STB 這部份的成本怎麼會比 DVD player 高呢？

最初由 raytracy 發表
所以小弟才會擔心上面所說的 FTTH 模式. 因為若只是 Data 的 FTTH 傳輸, 那 MOD 的問題還是跟現在一樣, Cable 就不用怕.

但是如果如上所述, 把進入 FTTH 家中的那條光纖, 再增加一組波長來傳送電視廣播訊號的話, 因為不是走 Data 傳輸, 而是直接使用 RF 調變, 那就跟 Cable 現在的做法完全相同(衛星下鏈 -> IRD 解碼 -> 調變 -> 混波 -> 傳送 -> 電視), 中間不需經過任何電腦處理, 打破了原先 MOD 受限於電腦設備瓶頸的問題.

如果我記得沒錯, 現在大多的 PON 都是要作所謂 Triple Play (Video,Voice,Data), PON 的 CPE 直接有 CATV 的RF 輸出, 加上 FastEthernet, 再加上 RJ-11 電話插座.

最初由 Fatland 發表
您指的實體人機介面部份(Button/LED/OSD)，DVD player 都有，
而 case 和 psu，STB 這部份的成本怎麼會比 DVD player 高呢？

元件也許是一樣, 量不一樣價錢就不一樣. DVD 基本上全球通用. STB 呢 ? 光DVB 就 -C,T,S .... CA 的方面 又各有山頭, 後端又想綁一些有的沒的服務. 所以基本上 STB 的這方面成本一定高於 DVD player. Hardware 也許只高一些.. Software 可能要差比較多了.

... wheel

最初由 wheel 發表
元件也許是一樣, 量不一樣價錢就不一樣. DVD 基本上全球通用. STB 呢 ? 光DVB 就 -C,T,S .... CA 的方面 又各有山頭, 後端又想綁一些有的沒的服務. 所以基本上 STB 的這方面成本一定高於 DVD player. Hardware 也許只高一些.. Software 可能要差比較多了.

... wheel

既然提到了 Service 與 Differentiation 造成 STB Software 成本較高，
小弟認為這是因果的問題：

前期之所以會有更複雜的 Software Mechanism，
都是為了搭配在後期能在 Content & Service 上賺更多錢；
如果 STB 都只做成單純的 Mpeg Decoding 加個簡單的 Data Switch，
自然也就不會有這些多出來的 Software 成本了。

提外話，XBOX 和 GBA 為什麼要賠本賣？為什麼能賠本賣？
因為後面綁的 Content & Service 才是系統商財源的大宗啊！

回頭看看，這個市場有很多地方有相似的的生態：
手機零買比和系統商綁貴？手機只要 1 元？靠 Service 賺。
中華電信早期對 Zyxel 642R 標案成本價格是每台 USD $200 以上，
這還不包括當時局端天價的設備，如何經營？靠 Service 賺。

當然 wheel 兄所言甚是，量不一樣價錢就不一樣，STB 目前這部份比較吃虧，
但是量就是要靠迫力衝出來的，前面 642R 就是一例。
Cable 的系統業者已經在 Data 部份敗退了，而華信大敵當前，
生意怎麼做，靠自己的頭腦了。