【網站】《商業週刊》連所得與財富都不會分也想談所得差距?

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  1. #1
    會員 怪盜基德 的大頭照
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    【網站】《商業週刊》連所得與財富都不會分也想談所得差距?

    最近商周的一篇「一個台灣•兩個世界」在網路間廣為流傳,一片叫好,但是裡面確實透露出不少離譜的訊息,因此在這邊潑潑冷水,貼一篇與媒體對抗的文章給大家參考參考,因為原文參雜部份統獨文字與版規不合故不全文轉貼,但貼出部分文字供大家琢磨,亦提供原文網址給有興趣的人一併觀看:

    出處:http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=9&type=show_post&post=553

    商周把〈所得〉跟〈財富〉混為一談,所得指的是當年度所賺得、所花費的收支,是流量的概念;財富指的資產的總額,是存量的概念,商周把〈所得差距〉當成〈貧富差距〉去了,不是商業背景的可以算了沒關係,這可是《商業周刊》耶!連基礎知識都不懂也可以編商業雜誌…….,還號稱發行量最大……….?你看這些中國記者程度有多差!

    就算不管這些名詞定義,就退一步,裝傻當作真的是〈所得差距〉好了,這所謂的所得差距61倍是怎麼來的?這是按所得人口分布,分成高低十等分,最高的十分之一比最低十分之一的倍數。簡單講就是說:高薪的薪水很高,低新的薪水很低,賺多的賺很多,賺少的賺很少,這是台灣工商發達,自由經濟精神的發揮,在資本主義下的自由經濟,有本事的人,自然就會被高薪聘請,只要有能力,企業界爭相以高薪雇用,自然導致高薪者越高薪,使得倍數提高。

    而且這是按十等分的數字,台灣有一千萬勞動人口,高所得的十等分不過才一百萬人,問題光是公司家數就有六十萬家, 商業登記更高達百萬家,十等分所得到的只是事業有成,或公司高級幹部,無法代表社會真實現象。如果真要比,我可以劃分成一百等分,一千萬等分……去比,甚至拿王永慶去跟街頭游民比,比值無限大,但這能代表台灣真實現象嗎?

    《商業周刊》無非就是拿出所他們能得到最極端的數字,然後把民眾當成白痴,達到他們邪惡的目的,要比所得差距,就要站在一般性的基礎,列出幾個國家:

    所得差距 年度
    荷蘭 4.5 1988
    瑞典 4.61 1981
    日本 4.84 1999
    韓國 5.26 1993
    德國 5.76 1988
    台灣 6.39 2001
    法國 7.48 1989
    香港 8.96 1996
    新加坡 9.27 1998
    美國 9.70 1998
    巴西 25.5 1996

    中國大陸7.90

    中國單獨出列,是因為本人不相信他們的數字真實性。還有新加坡部分,足可為李光耀的崇拜者戒。

    有幾個北歐國家,所得差距比台灣小,那是因為社會福利導致所得差距縮小,很多人可能不相信,社會福利也會導致所得差距所小,不過這是正常的,畢竟社會救濟、津貼、保險金、甚至捐款……都是所得的一種,台灣政府因為社會福利使得所得差距縮小的1.13倍,〈資料來源同《商業周刊》……呵呵呵〉。

    《商業周刊》還說最低五等分的家庭平均儲蓄金額是負的4,500元……,不過他們沒說,自古以來,這些家庭每年儲蓄金額從來沒超過27,000,一整年賺錢存不到三萬元,我不曉得這些家庭為何一年存不了多少錢?但是這是多年以來的既有的現象,可是《商業週刊》現在才拿出來講,意欲何為?

    《商業週刊》還搞錯了一個很有趣的地方,《商業週刊》把〈產業主所得〉當成大老闆、有錢人、大資本家……等族群的所得,然後就大發謬論說這些人都不繳稅等等。不過所謂的〈產業主所得〉,並不是字面上那個意思,而是指開店做生意、服務業、各職業工會的、執行業務的師字輩人士部分、農人…等,跟他們以為的資本主差很多,看他們講得口沫橫飛,寫得筆桿冒煙,程度還真的很差。

    在考慮所得差距的時候,一般是以家庭為單位,計算其家庭收支,不過這會有一個問題,就是家庭中所得來源有時不只一個,有多個所得來源的家庭,所得金額當然就比只有單一所得來源的家庭多,例如有兩個家庭,人口都是四人,兩個爸媽,兩個小孩,不過其中一個家庭小孩都已長大,已有工作收入,爸媽都還未退休,則此時該家庭有四份收入;而另一個家庭較年輕,小孩都還在唸小學,剛好媽媽也沒在工作,只在家帶小孩,則該家庭就只有一份收入,這兩個家庭所得可能就差了四倍,對照上面的列表,台灣的所得差距一點也不特別,不知道這些中國人又在雞毛子喊叫什麼?

    所以可將家庭所得用戶量因素加以平均,得出平均每人所得,此時所得差距為2.79倍,為何《商業週刊》不用這個數字呢?心態可議

    《商業週刊》還吹牛說這是根據最新統計,對主計處兩年一次的統計來說,卻是最新,不過再新這還是去年的資料,本人去年年中就下載存檔了,已經是冷飯了還在說新?(就技術上而言,是最新啦,我也很無奈)

    《商業週刊》拿兩個家庭以證明台灣極端的〈兩個世界〉,一個極富,一個極貧,富的家庭是關永實的孫子,關恆君與蔣雅淇的兒子豆豆,另一個是農夫的女兒小如。

    先不講這兩個故事的真實性有多少,我還是搞不懂《商業週刊》到底想要表達什麼?關永實家的財富是如何強取豪奪而來的?我想這是老問題。

    《商業週刊》是在說明台灣的富人都是透過貪污舞弊獲取鉅富呢?還是在嘲笑種田的農夫就是天生愚蠢,沒賺錢的本事?

    所謂的「一個台灣•兩個世界」,兩種貧富差距極端的現象,是因為對官員貪污的表達,以及對農業人口的看不起心態的對比呢?還是說,這純粹是經濟現象?

    貧富差距是一種經濟現象,拿關永實家的財富,不夠資格代表經濟現象,頂多只能代表政治,拿農夫的女兒,也只能代表台北那一撮軍公教白領貴族,狂妄自大,其實無知愚蠢的病態心理,這都跟經濟現象無關。

    所以《商業週刊》什麼都沒說到,什麼也沒證明出來,沒任何結論,廢話連篇



  2. #2
    網路流浪者...... stuart 的大頭照
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    耶∼
    我是覺得反應有些過大吧∼
    雖然他說的也有理!
    但我相信商周提出這篇的目的∼
    只是讓大家正視社會中有錢人愈來愈有錢!
    而沒錢家的孩子愈來愈沒機會出頭的事實∼

    或許它沒提出什麼∼
    但∼我從那篇文中重新感受到壓力∼其實小弟家裡只有一份收入∼
    一年所得其實不高∼雖然是公務人員的收入∼穩定..
    更讓自己知道要靠著努力及知識讓自己及家庭更家好吧!
    這是我的感受...^^

  3. #3
    sjw
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    冒煙的洋蔥 sjw 的大頭照
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    2000-12-24
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    說實在的,現在很多人對媒體的言論常常只會全包,而不去探究一下
    其詞彙的正確性或思考其是否有偏頗之嫌。

    當我們看的文章並非我們的領域時,眼睛更該張大點。

    以上言論非針對那個人或哪家媒體,只是小弟觀察出的一點心得。
    主要是希望大家有時候別因為很多人都這麼說或該文章寫的似乎言之有理,
    就一窩蜂的相信。結果觀念被人家愚弄了而不自知...

  4. #4
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    350度凹透鏡
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    受教了˙
    大家可以多看多聽,尤其是非自己本業的文章與論述
    只有多學習,才不會淪為謠言與媒體與政客(似乎是同一類)
    玩弄與蒙騙的對象.
    你開車嗎??
    車爛,人差勁兼沒帶種才會由路邊右側超車

  5. #5
    網路流浪者...... stuart 的大頭照
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    嗯∼當然∼
    所以仍很謝謝你對商週的內容所做出的評論∼
    讓我懂得如何從另一個更宏觀角度來思考這文章∼
    ^^
    這也是PCZONE之福喔∼
    因為人才濟濟∼所以這也是比其他論壇更具吸引力的地方∼




  6. #6
    潛字第1號 rEdS 的大頭照
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    最初由 sjw 發表
    說實在的,現在很多人對媒體的言論常常只會全包,而不去探究一下
    其詞彙的正確性或思考其是否有偏頗之嫌。

    當我們看的文章並非我們的領域時,眼睛更該張大點。
    我蠻認同你這句話的
    但是我從你的字裡行間,看不出什麼詞彙的正確性和客觀性
    先強調,我不是要跟你辯論
    至於,你所謂的"思考是否有偏頗之嫌"更是可笑
    你的文章充滿著另一個方向的偏頗和偏激
    甚至你用了幾次"他們那些中國人"去形容商周的記者
    用什麼"邪惡的目的"去看別人?你以為是科學小飛俠嗎??
    文章中充滿政治性、挑釁性又偏激的語言,又何來的客觀公正??
    你自己也說"看的文章非我們領域時,眼睛要張大一點"
    如果商周這篇文章可信度不高
    那我們又為何要相信你這個網路上,來路不明的人話??
    而你又在經濟學,社會學的領域裡占有什麼樣的地位和專業??
    看你的文章要相信你有專業,不如相信你又是某個政治團體的狂熱支持者.
    或許你是一個連社會都還沒出過的學生,連能不能賺錢養活自己都有疑問
    你的話,又有何可信度???
    商周的記者被你評為專業度不夠,但至少他們是奔走各方收集來的資料
    呈現出來的"事實"(或許不全為事實)
    是訪問了台積電董事長張忠謀,台大經濟系教授駱明慶,
    暨南大學資管系教授李家同,中興大學行銷系教授王宏仁,中國信託銀行總經
    理陳聖德,台大國際企業系副教授李吉仁,高雄市財政局長林向愷,和台灣許
    多的家庭個案....所呈現出來的
    在你眼中,"他們這些中國人"(包括記者)都是在放屁
    那請問你又是何方神聖?你又是真實的深入了台灣的哪個角落
    收集到哪些證據??
    如果商周的內容完全不可信,那你的話,連看都不用看了.

    以上言論非針對那個人或哪家媒體,只是小弟觀察出的一點心得。
    主要是希望大家有時候別因為很多人都這麼說或該文章寫的似乎言之有理,
    就一窩蜂的相信。結果觀念被人家愚弄了而不自知...
    我也一向覺得,媒體的話不能全信,但也不失為參考的依據.
    可能他們呈現的不是100%的真實,也會加入他們個人的觀點和想法.
    但至少可以呈現一些趨勢和現象,我們可以自己去判斷真偽.
    雖然不見得如數據上那樣的精準,但是台灣事實上是有人過著完全不同的生活
    不必完全相信,但是有些事可以拿來讓自己更清楚自己的定位.
    正如這位老兄所言,如果要完全相信媒體,是很愚笨的事.
    但是如果要隨便相信網路上的流言,是更蠢的事.尤其是言語中完全看不出
    什麼客觀字眼的人.
    看是一定要的,但是要自己去判斷對與錯,和它所呈現的是什麼?
    而不要被人愚弄了而不自知...
    當然啦,我也要再次強調一下,以上言論非針對那個人或哪家媒體
    只是小弟觀察出的一點心得.
    主要是希望大家有時候別因為很多人都這麼說或該文章寫的似乎言之有理,
    就一窩蜂的相信。結果觀念被人家愚弄了而不自知...

  7. #7
    Asa
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    我覺得這篇批評商業週刊分析的很好(但是我追逤原文並沒有找到商業週刊的原始文章)
    "如果"商業週刊真的刊出這種文章,擺明了中共的人在造假,利用這種媒體騙人
    想騙說,中共生活水準很高!!

    我對這種文章以不管公不公正的心態感到憤怒,
    因為這些文章本來就不是為了要騙懂經濟的人,而是要騙一般民眾
    堂堂商業週刊,卻淪為統獨兩岸工具,實在讓人不齒
    商業週刊如果造假,效果一定更勝<壹週刊>科幻小說,
    所謂惡魔的謊言就是混雜在實話中讓你相信的,
    應該更要要求媒體做到客觀,而不是單方面要求看倌能分清是非

  8. #8
    法蘭克皇家遊俠 F1RC 的大頭照
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    122
    最初由 Asa 發表
    我覺得這篇批評商業週刊分析的很好(但是我追逤原文並沒有找到商業週刊的原始文章)
    "如果"商業週刊真的刊出這種文章,擺明了中共的人在造假,利用這種媒體騙人
    想騙說,中共生活水準很高!!

    我對這種文章以不管公不公正的心態感到憤怒,
    因為這些文章本來就不是為了要騙懂經濟的人,而是要騙一般民眾
    堂堂商業週刊,卻淪為統獨兩岸工具,實在讓人不齒
    商業週刊如果造假,效果一定更勝<壹週刊>科幻小說,
    所謂惡魔的謊言就是混雜在實話中讓你相信的,
    應該更要要求媒體做到客觀,而不是單方面要求看倌能分清是非
    商周好像沒有提到中共吧???
    A兄您看的是批評商周報導的那篇文章吧??

  9. #9
    潛字第1號 rEdS 的大頭照
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    有空真正的去看看那篇文章在寫什麼吧.
    省得搞不清楚狀況.

  10. #10
    ps
    ps 目前未上線
    會員 ps 的大頭照
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    2001-03-20
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    基德兄寫的真好
    我對財經一點也不懂,也不知道誰對誰錯
    或許商周引用的資料是錯的
    但是我看完商周的文章,我只有三個想法

    1.窮人翻身的機會越來越小
    2.由於政府的無能,讓高收入的人並沒有繳相對高的稅來照顧弱勢的低收入戶
    3.低收入戶的定義已經不同了

    這幾個觀點,是不是就值得我們好好的關心呢



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