【閒聊】我們的總統可能永遠都不懂 , 孫子兵法：『主不可怒而興師，將不可慍而致戰』

**阿土** · 2002-08-12, 09:35 AM

有點小吵 , 還是出來作個總結好了

這篇文章的主題是 "孫子兵法：『主不可怒而興師，將不可慍而致戰』" , 不是討論統或獨 , 但是往往討論一個這種主題難免就會有統獨糾紛

但是你可以翻翻之前的文章 , 有幾位朋友贊成 "統一" ??
答案似乎是少之又少 , 大多數的朋友只是想反台獨並維持現狀而非贊成統一

反台獨並不代表就支持統一 , 這種二分法常被政客拿來運用造成內部矛盾及族群分裂並從中獲取政治利益

我跟上海的網友討論之中 , 他也是希望能夠早日和平統一 , 避免兩岸發生戰事
(和平統一是因為他們長時間受的教育 , 跟我們早年反攻大陸學習的口號是一樣的)

但我直接跟他表明以下看法

-----------------------------------------
目前要談 "统一" , 我想多數台灣人也不能接受
我想最後還是應該以類似英國/澳洲之間的所謂邦聯等其新他方向會比較有利
總之還是要留給時間去解決
-----------------------------------------

他也是覺得應該要提一個兩邊都能夠接受的方案
總之避免戰事才是兩岸同胞之福

我們小老百姓最單純的就是努力工作並給下一代更好的生活
現階段政府應該要給我們一個穩定的政經環境 , 而非是給我們一個不確定的未來
否則每天辛苦的打拼又有何用 ??

人家都還沒跟你攤牌 , 你急著攤牌幹什麼 ?
還不到兩岸攤牌之時 , 就不用急著把我們手上的牌打完

現政府的政治決策從核四到一邊一國論 , 始終都是極為粗糙的政治動作
倒楣的最後都不是決策的少數人 , 其實都是你與我

若只是為了討好某些人或是為了某些政治目的作些動作 , 導致影響其他民眾的生活及權益
大家可以思考一下政府的政治智慧在哪裡 ?

**jackeylei** · 2002-08-12, 11:09 AM

國家要亡時通常都是內憂外患
目前正是國家內憂的時候
身為一國之君怎能言而無信呢
而目前我們的總統竟然是一個標準的
言而無信.......沒有誠信的人
一個不誠實的人怎能叫人去相信呢
大家都知道這次的公投是要更改國家的國號
其實現在用公投更改國號是不能過半的
因為太多數的台灣人並不認同台灣這個國號
小弟也是其中之一........小弟只認同中華民國這個國號
可是以後呢........!!!
反對勢好像增長速度滿快的
大家都知道民進檔的.....說話大部分都不算話
所以這次公投它們輸了......可能它們也不會認同中華民國
說起來也好笑
它們即然不能認同這個國家.....
那幹嘛...還要當這個的官呢
更好笑的是現任的總統還曾經發誓過
說效忠中華國民
效忠中華民國 (憲法) ，承認中華民國是一個主權獨力的國家
如今它晉想作第一個叛國者.......第一個被叛中華國民的總統
真好笑.........一般無知的民眾卻沒有警覺到這點
那些台獨人士手捥的確是是很高招
每次作民調時都沒有問
如果要和對岸的中共打起來您還願不願意支持台獨
每次都用糢糊的民調來欺騙大眾
身為總統的因先固好人民的人命和財產那樣才是好總統
不要有那種別人的小孩都死不完一樣的想法
我們的總該好好反醒反醒還有那些政客台獨人士們也一樣要好好反醒反醒才行啊
請想想台獨重要
還是台灣人的生命重要.........

**Richard_Lu** · 2002-08-12, 11:10 AM

大家不要再爭了！

**Kengian** · 2002-08-12, 11:15 AM

最初由阿土發表
有點小吵 , 還是出來作個總結好了

這篇文章的主題是 "孫子兵法：『主不可怒而興師，將不可慍而致戰』" , 不是討論統或獨 , 但是往往討論一個這種主題難免就會有統獨糾紛

但是你可以翻翻之前的文章 , 有幾位朋友贊成 "統一" ??
答案似乎是少之又少 , 大多數的朋友只是想反台獨並維持現狀而非贊成統一

反台獨並不代表就支持統一 , 這種二分法常被政客拿來運用造成內部矛盾及族群分裂並從中獲取政治利益

我跟上海的網友討論之中 , 他也是希望能夠早日和平統一 , 避免兩岸發生戰事
(和平統一是因為他們長時間受的教育 , 跟我們早年反攻大陸學習的口號是一樣的)

但我直接跟他表明以下看法

-----------------------------------------
目前要談 "统一" , 我想多數台灣人也不能接受
我想最後還是應該以類似英國/澳洲之間的所謂邦聯等其新他方向會比較有利
總之還是要留給時間去解決
-----------------------------------------

他也是覺得應該要提一個兩邊都能夠接受的方案
總之避免戰事才是兩岸同胞之福

我們小老百姓最單純的就是努力工作並給下一代更好的生活
現階段政府應該要給我們一個穩定的政經環境 , 而非是給我們一個不確定的未來
否則每天辛苦的打拼又有何用 ??

人家都還沒跟你攤牌 , 你急著攤牌幹什麼 ?
還不到兩岸攤牌之時 , 就不用急著把我們手上的牌打完

現政府的政治決策從核四到一邊一國論 , 始終都是極為粗糙的政治動作
倒楣的最後都不是決策的少數人 , 其實都是你與我

若只是為了討好某些人或是為了某些政治目的作些動作 , 導致影響其他民眾的生活及權益
大家可以思考一下政府的政治智慧在哪裡 ?

蔣介石1949年來台灣，就架構了台灣完整的國家型態，台澎金馬非歸中華人民共和國管轄，政府執行獨立國家的職權已告確立！過去如此，現在如此，未來也會如此。任何人選上台灣總統都會捍衛這個事實！所以統獨爭議在台灣島內，是假性辯論！其實是台灣主體意識和中國主體意識型態之爭，雙方的政治力主導權之爭、社會力主導權之爭、文化力主導權之爭，這是現今台灣政壇鬥爭的主軸！統獨之爭，從早期血緣認同∼到武力犯台∼到中國經濟成長神話論，過程從談感情∼到脅迫∼到利誘，只是顯示中國主體意識對台灣人沒有吸引力，"中國"二字漸被台灣人唾棄的事實。而今連經濟神話也漸趨破滅，98年以後去中國投資的，成功率（存在至今，並且獲利中）不到15％。

國家未來的發展，能靠敵國的承諾而確定？今天縱使與中國簽訂條約，誰能保證台灣不會變成西藏？達賴當年相信中國的保證，結果西藏下場如何？未來總是充滿變數，唯有凝聚國內共識，一致對外，堅守獨立自主信念，向世人宣告我們捍衛自我幸福的意志力！每次台華之間有衝突，有些人對中國惡霸的行為視而不見，卻反而拿敵人的恐嚇，或預期敵人可能的恐嚇，拿來嚇唬自己同胞，教訓自己的總統！台灣人不是嚇大的，台灣的總統也不會比兩蔣沒有志氣！國際局勢對台灣有利，中國也不會笨到去從事無佔領可能的戰爭，他們沒有能力運送至少600萬軍隊（台灣共可動員200萬部隊，渡海攻擊3：1可一決勝負，6：1才能獲勝），渡過台海，來作灘頭決戰。擺幾百顆飛彈就想屈服敵國？假如這樣可以，那美國只要在北京外海，擺一艘俄亥俄級核子潛艇（內配192顆核子彈頭，可毀滅全中國1.5次），難道中國人就會投降，任美國予取予求？？？

中國如果把福建400枚飛彈拿去對準越南、菲律賓，難道他們就會畏懼恐怖，歸還南海諸島？？？把他擺在外蒙邊境，蒙古共和國就會戰慄、投降，重回中國懷抱？？？我們台灣人不要妄自菲薄！假如今天日本在琉球擺400顆飛彈，對台灣頤指氣使，請問你作何感想？你會拿日本的威脅來嚇自己人嗎？你會拿日本的恐嚇來教訓自己的總統嗎？？？你會考慮和日本邦聯嗎？你會覺得對日本高喊一邊一國，是破壞小老百姓的努力，製造不穩定的政經環境，而且是給了我們一個不確定的未來嗎？日本鈽元素儲藏量有45公噸，可以製造3000枚以上的核子彈頭，日本遠程飛彈的投擲能力，還比中國強！如果今天換成是日本對台如此威脅，我們是否也要忍氣吞聲，屈膝奉敵來教訓自己的總統？

宋楚瑜前天說，美國直呼陳總統之名，令台灣人屈辱；奇怪的是，中國官方數百次，直呼陳總統之名，而且還加以訓斥！台灣人就不屈辱？？？難道在他心裡，台灣是中國的籓屬國，就得逆來順受？