Dell 20吋液晶螢幕只要999元(三年保固) - 第 11 頁

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  1. #101
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    回覆: Dell 20吋液晶螢幕只要999元(三年保固)

    引用 作者:rogershu 瀏覽文章
    SO,你也發現了嘛,討論的重點就在於流程與契約的不合理性。
    好在你列出來了,不然我還真懶的再去挖出來貼上。

    前面也說過了,DELL如果把付款的流程弄在確認訂單後,今天大家不會有爭議的,這間公司實在是有點奇怪就對了,就把消費者吃的死死就對了。

    就簡單的問你一句:你同不同意賣方先收、預收了你的錢之後,才來思考或決定要不要把商品賣給你。你想一下是否你接受這種邏輯?

    如果你接受,那就真相大白了嘛,完全是不同於常人的商業邏輯,這OK的,只是我本人不接受這種邏輯的,這根本就不用再筆談下去了嘛。

    DELL的法務人員強又怎樣嘛,契約不符合正常的線上交易模式及商業邏輯是事實,再強也只能證明,世界前幾大也不過爾爾嘛。
    可是 Dell 也把同意銷售條款擺在付款流程之前,如果你認為不合理就不要去勾選同意銷售條款,那麼也就沒有後面的先付款還事先付訂單的問題,不是嗎?

    既然同意了銷售條款,又說銷售條款有爭議,又說流程與契約不合理,那麼應該是直接跟 Dell 提出來,不是嗎?

    我可以接受在業者的告知交易的成立在於網路銷售模式之下,我先付款業者有權決定是否接受訂單,只要不接受訂單會退回我付的款項,我不反對這樣的模式。

    因為整個下訂單的過程是一步一步的,你必須先同意銷售條款才可以進行下一步,在付款的時候你不是在之前已經同意了交易的成立,在於 Dell 要接受訂單,那麼如果你無法接受這樣的模式,根本不該進行下一步。因此基於這樣的邏輯之下,我不認為是不同於正常人的邏輯。

    如果不能接受條款及這樣的流程,還會把流程跑玩的邏輯才有問題。

    因為 Dell 的是屬於網路銷售模式與實體店面有差異,所以不能類比。

    也請你仔細看看 網路買賣契約成立
    這一篇指出的重點。

  2. #102
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    引用 作者:rogershu 瀏覽文章
    那抱歉囉,我比較反骨一點啦,比較正向積極一點,看到不太合常理的事一定要出來吠一下的
    常理應該是,當你不同意第一步就不應該走第 2 步,而不是不同第 1 步還繼續走第 2 步。

  3. #103
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    回覆: Dell 20吋液晶螢幕只要999元(三年保固)

    引用 作者:spooky_mulder 瀏覽文章
    也請你仔細看看 網路買賣契約成立
    這一篇指出的重點。
    引用 作者:spooky_mulder 瀏覽文章
    常理應該是,當你不同意第一步就不應該走第 2 步,而不是不同第 1 步還繼續走第 2 步。
    太多內容了,恕刪……

    真的不談了,明天還要工作,我同意你因為邏輯性與我不同而會有這種像:
    DELL的法務人員很強,或者是引用其他人的文章想來說服我的動機與言論,我也是搞商務平台的,說真的,像DELL這麼完全不顧消費者的權益的線上交易流程與條文,我客戶們的法律顧問還不敢弄出來呢,先前完全沒有與DELL交易過,不過這次總算見識到大公司都玩什麼把戲了,算開眼界囉!!

    大家爭氣點,別把商人不合理的做法視為合理,還要強迫自已含淚接受,又不是非他們不可,當然,我們消費者最後會是贏家的,不合理,我們就拒買就好了嘛,這麼簡單

    還有,你貼的那篇,完全是站在「商家」立場來解釋法條,客觀性有待考量,成不成立不是他一篇文章決定的,那大家不用去拍賣買東西也不用搞電子商務了,如果依照他的說法,那沒人敢買網路商店的東西了,如果有機會DELL的案子上了法院,法官最後的裁定,才是讓大家拭目以待的,大家等著看DELL會出什麼招囉!!
    此文章於 2009-06-29 01:23 AM 被 rogershu 編輯。

  4. #104
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    回覆: Dell 20吋液晶螢幕只要999元(三年保固)

    引用 作者:rogershu 瀏覽文章
    太多內容了,恕刪……

    真的不談了,明天還要工作,我同意你因為邏輯性與我不同而會有這種像:
    DELL的法務人員很強,或者是引用其他人的文章想來說服我的動機與言論,我也是搞商務平台的,說真的,像DELL這麼完全不顧消費者的權益的線上交易流程與條文,我客戶們的法律顧問還不敢弄出來呢,先前完全沒有與DELL交易過,不過這次總算見識到大公司都玩什麼把戲了,算開眼界囉!!

    大家爭氣點,別把商人不合理的做法視為合理,還要強迫自已含淚接受,又不是非他們不可,當然,我們消費者最後會是贏家的,不合理,我們就拒買就好了嘛,這麼簡單

    還有,你貼的那篇,完全是站在「商家」立場來解釋法條,客觀性有待考量,成不成立不是他一篇文章決定的,那大家不用去拍賣買東西也不用搞電子商務了,如果依照他的說法,那沒人敢買網路商店的東西了,如果有機會DELL的案子上了法院,法官最後的裁定,才是讓大家拭目以待的,大家等著看DELL會出什麼招囉!!
    所以,我覺得既然認為不合理,就不應該勾選同意銷售條款的項目,而應該直接向業者或主管機關提出要求業者修改,而不是又勾選同意銷售條款,然後又一邊認條款不合理。

    而這個事件的經驗所得到的啟發,就是不管業者面對消費者或消費者面對業者,都是要很小心,時時刻刻要注意自己所說的每個細節,不要被對方抓到把柄趁機索取,就是步步為營該給多少就給多少,不是該給的就不要多給,才是保護自已的上上策。
    此文章於 2009-06-29 01:31 AM 被 spooky_mulder 編輯。

  5. #105
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    回覆: Dell 20吋液晶螢幕只要999元(三年保固)

    引用 作者:rogershu 瀏覽文章
    記得在討論ADSL線路相關議題時,有位c兄常被你罵愛先入為主,愛自以為xxx,

    不過在這個討論串裡,我到覺的「你自以為xxxx」的觀念也一樣蠻重的。

    又先入為主的認為有買的人就是想佔人家便宜了,別亂扣帽子,依照你的想像

    力來說,那買c/p值過高的東西就一定是賣家被佔便宜囉………,或者是說買家想佔

    賣家便宜囉……

    謎之聲:換個討論串就換個原則??
    那您不覺得硬要DELL用低於市場行情太多的價格出售不算佔人便宜囉?
    前面我也請您試試看能否用一台一千元來賣我1000台相同規格的19吋LCD,
    您卻也只是顧左右而言他, 不願正面回應不是嗎?
    還說出要我先付貨款, 而且得等您貨備齊才能出貨, 而且還無交期,
    那不是擺明佔我的便宜嗎?

    C/P高??DELL這個例子已經不是C/P高的狀況了, 而是異常吧!
    DELL這次價格搞烏龍的螢幕一來又不是次級品或瑕疵品或是展示品出清,
    而是有三年保固及30天無亮點保固的正規品.
    您覺得這樣規格及保固條件下的19吋LCD螢幕只值500元?

  6. #106
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    回覆: Dell 20吋液晶螢幕只要999元(三年保固)

    引用 作者:wulala 瀏覽文章
    那您不覺得硬要DELL用低於市場行情太多的價格出售不算佔人便宜囉?
    前面我也請您試試看能否用一台一千元來賣我1000台相同規格的19吋LCD,
    您卻也只是顧左右而言他, 不願正面回應不是嗎?
    還說出要我先付貨款, 而且得等您貨備齊才能出貨, 而且還無交期,
    那不是擺明佔我的便宜嗎?

    C/P高??DELL這個例子已經不是C/P高的狀況了, 而是異常吧!
    DELL這次價格搞烏龍的螢幕一來又不是次級品或瑕疵品或是展示品出清,
    而是有三年保固及30天無亮點保固的正規品.
    您覺得這樣規格及保固條件下的19吋LCD螢幕只值500元?

    你也發現這是佔便宜的行為了喔,這是dell的交易邏輯也,怎麼買dell東西的人

    就是貪小便宜,而且用同樣的邏輯賣你商品就是佔你便宜,而不是你貪小便宜呢?

    你這不是大小眼標準有問題嗎?

    所以我不好意思說你XXX, 不過商場如戰場啦,跟你談生意經,就有點題外話了,想像空間太大了。

  7. #107
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    回覆: Dell 20吋液晶螢幕只要999元(三年保固)

    引用 作者:spooky_mulder 瀏覽文章
    所以,我覺得既然認為不合理,就不應該勾選同意銷售條款的項目,而應該直接向業者或主管機關提出要求業者修改,而不是又勾選同意銷售條款,然後又一邊認條款不合理。

    而這個事件的經驗所得到的啟發,就是不管業者面對消費者或消費者面對業者,都是要很小心,時時刻刻要注意自己所說的每個細節,不要被對方抓到把柄趁機索取,就是步步為營該給多少就給多少,不是該給的就不要多給,才是保護自已的上上策。

    這位兄台,我就是鼓勵大家要藉此事直接向業者或主管機關提出要求業者修改, 不要被DELL壓的死死的,DELL出不出貨討論到最後不是前幾篇就有結論了嗎?

    這樣就太負面了,說真的,合理就好了,不過我不得不承認你說的這是實際交易場市的現況。

  8. #108
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    回覆: Dell 20吋液晶螢幕只要999元(三年保固)

    剛剛某個在搞政府某單位機房的
    MSN裡就笑著說
    以後Dell業務來都要先簽切結書
    還要同意一大堆的政府單位及承包單位的條款
    不然以後Dell的東西不用想推了 XD

  9. #109
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    回覆: Dell 20吋液晶螢幕只要999元(三年保固)

    我就是看了Dell的條款所以才以才沒下單
    因為這有爭議,肯定不會出貨的
    到時不但買不到,還做了白工

  10. #110
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    回覆: Dell 20吋液晶螢幕只要999元(三年保固)

    引用 作者:rogershu 瀏覽文章
    這位兄台,我就是鼓勵大家要藉此事直接向業者或主管機關提出要求業者修改, 不要被DELL壓的死死的,DELL出不出貨討論到最後不是前幾篇就有結論了嗎?

    這樣就太負面了,說真的,合理就好了,不過我不得不承認你說的這是實際交易場市的現況。
    所以我前面才說了,因為先刷卡再確認訂單會有爭議,所以我建議類似的網路購物,為了避免價格錯標造成的損失,以這次 Dell 的例子來說,就是在銷售條款上還是註明 Dell 接受訂單才算契約成立,另外再加註無法接受”Dell 接受訂單契約才成立”的條款,請勿訂購或使用信用卡訂購,或是無法接受”Dell 接受訂單契約才成立”強制不能使用信用卡,這樣就可以避開爭議點了,就算是標錯價有大量訂單,也都可以理直氣壯的當作是無效訂單,立場四平八穩。

    在實體賣場就算是標錯價格在結帳時發現,業者也是可以拒絕賣出的,而網路購物下訂單業者主張要在上班時間審查訂單後接受的才算數也沒有不合理的。

    我也不覺得被 Dell 壓得死死的,因為銷售條款都已言明,而且也要同意銷售條款才能進行下一步驟,消費者是有選擇的空間的,並不是沒有選擇空間,所以我不覺得這樣的條款有什麼不對,頂多是認知上的爭議而已,畢竟不同意或認為銷售條款有爭議可以不下訂單,而且在進行到付款方式選項的時候就應該要知道銷售條款的內容了,如果認為不合理或是有爭議,還繼續後續步驟的心態是什麼。

    所以就算上法院,雙方攻防時業者還是佔優勢的,業者只要咬住下單者是否閱讀過銷售條款,是否同意銷售條款,基本上就會讓買方限入矛盾的局面,回答同意或不同意都有買方不利,這時候業者的律師還可以主張將此次案件與銷售條款分成兩件事來看待,也就是說改進銷售條款歸改進銷售條款,標錯價事件歸標錯價事件。
    此文章於 2009-06-29 07:12 PM 被 spooky_mulder 編輯。

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