來聊聊ADSL電路費吧~

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  1. #1
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    來聊聊ADSL電路費吧~

    目前99%的ADSL用戶都是使用中華電信(CHT)固網業者的ADSL電路,也就是所謂的末端迴路(last mile).

    上面這句話有幾個地方可以討論
    (1)99%使用CHT
    (2)last mile
    (3)ADSL電路

    先說說ADSL電路吧, 簡單來說將原本的市內電話使用的雙絞線加上調變技術, 使得此電話線可以傳輸data.
    架構大致上為 PC -- ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房)

    一般用戶須負擔 ATU-R ~ DSLAM 這段
    ISP 業者須負擔 ATM Trunk( or GE Trunk) 這費用
    上述兩者都是付費給 CHT !

    那為何不是其他固網(台固,速博,亞太 ..)??
    因為 last mile !

    last mile 簡單說就是市內電話, 再簡單來說就是早期大家說的"電信局牽的" 啦!
    去 "電信局牽一支電話" , 這是CHT沒有民營化前, 大家說的話~
    電話機 -- 雙絞線 ------------- 電信局機房

    好, 那電信局是誰的? 國家? or 企業?? 廢話, 當然是國家的!
    好, 那他的資產是誰的? 當然也是國家的!
    好, 那請問, CHT的前身(動產,不動產,員工...)是誰?? 就是電信局 呀~~
    好, 那CHT怎可以拿電信局的資產來當作自己的? 那當然是透過資產化, 將其化作股份, 而國家拿取應得的股份, 也釋出給民間購買!
    OK, 這過程, 是合法的!
    只是, 這last mile , 現在來看, 是不是可以納入CHT資產, 各方是有意見的, 不過為時已晚就是!

    last mile 是電信局時代幾十年來的成果, 新加入的固網業者是否要再建置一套, 在兩方業者, CHT認為對方應該自建, 新業者認為確不一定需要!

    於是, 一般民眾在開放固網業務之後, 99.9% 家裡的市內電話還是用CHT的, 你想申請其他家固網, 應該是不太可能吧~

    所以這造就了, 99%的用戶使用CHT 的ADSL電路 !

    繼續談下去前, 先來聊聊有線電視吧~

    住台北市的朋友, 是不是有兩家有線電視系統(SO)可選擇(ex. 長德 & 金頻道)? 是的!
    這是不錯的現象, 不只有一家可選擇!
    有線電視的發展是由過去第四台百花齊放到現在收歸幾家MSO(Multi System Operator), 也就是 中嘉 or 凱擘 or 台固媒體 等等

    然後這些 SO 都是自己建置cable到用戶家中 !
    也就是 TV -- RF cable -- HFC -- SO
    那 cable modem 上網呢?
    PC -- cable modem -- RF cable -- HFC -- SO

    那, 有收電路費嗎?? 沒有!
    因為你已經繳了 有線電視收視費 , 故只有跟你收取 " 上網費 " !

    嗯, 現在出現了一個名辭 --- 上網費 .

    ADSL用戶也是有收取上網費的, 這是付給ISP業者(ex. Hinet or seednet or giga ...) , 這部分我們等等再聊!

    回到有線電視, 那為何 SO也是 自建 last mile , CHT 也說 last mile 是他的(PS.筆者認為是電信局一開始建置的) , 那為何我要上網, CHT還要跟我收取電路費 !?

    CHT會說我有建置成本呀! adsl modem、DSLAM、BBRAS、更新維護雙絞線...等等~
    疑? 難道 cable 上網不用建置成本? 當然不是!
    cable 業者也是有 cable modem、CMTS、更新維護HFC...等等~

    那消費者會說, 既然是你要提供這服務, 這些都是為了提供服務所建置的, 理當是業者要自行吸收...。
    But, 我們不是都聽過, 天下沒白吃午餐, 羊毛出在羊身上, 使用者付費...。所以囉, 擁有龐大資源的業者(ex. CHT)有這條件說這樣的話, 而在台灣處於相對弱勢的cable業者, 就只好自行吸收了!

    但, 消費者應當可以質疑的是, 你收取的電路費是否合理? 況且業者的建置是一次性, 長時間的分攤下來, 是否應當每月收取固定的電路費?? 這是消費者可以質疑的! 就如同你家裡裝的市內電話, 有電路費嗎? 而其中線路維護費的5元不是不斷的被質疑!?
    這些, 是你我消費者需要清楚明白的! 因為付錢的是你!

    回來聊 "上網費" ...
    顧名思義, 就是你要上 INTERNET 的費用啦~
    其中, 連上INTERNET , 就牽扯到 Peering , 台灣目前是很畸形的, 有興趣的人可以上(http://blog.urdada.net/2009/03/24/197/) 去看看~

    但說真的, 這樣的畸形是來自於上面所講的"電路"
    CHT挾著有利的last mile資源, 加上過去大家心中的認知(錯把CHT當作電信局), 造就了 CHT轄下的 Hinet 的用戶數這麼龐大的讓所有的ICP畏懼!
    假若, 十年前若 和信與東森 認真的投入cable modem 上網, 或許差距也不會這樣大, 只可惜當初有線電視主事者太沒有眼光囉~

    但, 我們也該肯定CHT這十年來花大錢的建置(國內外許多設備廠受益不少), 網路的穩定性是受肯定的, 而最近 SO 業者也有些投入, 若能形成競爭力也是種好事!

    天下沒白吃的午餐! 過去 giga 認真拼鬥時, 當時又有多少業者是與giga站在同一陣線?? 台固日前的動作, 我相信, 也只是曇花一現~
    過去可以不讓ADSL獨大的有利時機已經過去, cable業者要扳倒他, 還是需要很大的努力...(將你的穩定性提昇更高, 用戶數增大些, 讓ICP業者不再害怕~)

    由衷期盼, 這樣的競爭, 消費者是有利的!



  2. #2
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    回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~

    引用 作者:post_it 瀏覽文章
    ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房)

    一般用戶須負擔 ATU-R ~ DSLAM 這段
    ISP 業者須負擔 ATM Trunk( or GE Trunk) 這費用
    上述兩者都是付費給 CHT !
    你錯了一般用戶負擔的是 ATU-R -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) 這一段。

    ATU-R ~ DSLAM 這一段是”線路”,不要在”線路””電路”傻傻搞不清楚了。

  3. #3
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    回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~

    引用 作者:spooky_mulder 瀏覽文章
    你錯了一般用戶負擔的是 ATU-R -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) 這一段。

    ATU-R ~ DSLAM 這一段是”線路”,不要在”線路””電路”傻傻搞不清楚了。
    哈 是你搞錯了吧...
    費用負擔的部份請你再多多去請教在ADSL ISP工作的朋友吧~
    而我所說的電路, 也沒錯, 是你傻傻搞不清楚吧~嘻^^

  4. #4
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    回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~

    引用 作者:post_it 瀏覽文章
    哈 是你搞錯了吧...
    費用負擔的部份請你再多多去請教在ADSL ISP工作的朋友吧~
    而我所說的電路, 也沒錯, 是你傻傻搞不清楚吧~嘻^^
    電路費的部分要請教在中華電信(固網)的比較準吧。

    我本身就是在固網工作,天天都在處理相關的問題,是你傻傻搞不清楚。

    如果電路只到 DSLAM,那麼 DSLAM 到 ISP 這一段的費用誰出的,你才別傻傻搞不清楚。

    日本的用戶迴路是開放的,Yahoo! BB 跟 NTT 租用用戶迴路是要付費給 NTT 的,Yahoo! BB 也是跟用戶收 ADSL 電路費,Yahoo! BB 要嘛要自己買 DSLAM設備 ATM設備,要嘛跟 NTT 租,所以電路費是含 DSLAM設備和ATM設備 ... 等相關設備的。

    線路是線路,電路是電路,不要把不一樣的東西扯成一樣的東西。
    此文章於 2009-04-23 12:57 PM 被 spooky_mulder 編輯。

  5. #5
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    回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~

    引用 作者:spooky_mulder 瀏覽文章
    電路費的部分要請教在中華電信(固網)的比較準吧。

    我本身就是在固網工作,天天都在處理相關的問題,是你傻傻搞不清楚。

    如果電路只到 DSLAM,那麼 DSLAM 到 ISP 這一段的費用誰出的,你才別傻傻搞不清楚。
    呵 剛好小弟也曾經在ISP公司內處理過 ADSL Trunk 的費用(ATM or GE)
    若您說到 ISP之前都是消費者付費, 那之前小弟公司為何每個月要付出上百萬的Trunk費用給CHT呢? CHT業者又為何要公佈"ISP業者彙接本公司ADSL客戶訊務所需國內數據電路彈性折扣"( http://www.cht.com.tw/BusinessCat.ph...60&PageID=1491 ) ?? 還有"數據電路批發價費率"(http://www.cht.com.tw/BusinessCat.ph...PageID=1861)??

    建議您先去理解一下再來回答啦^^

    另外, 您說的
    "所以電路費是含 DSLAM設備和ATM設備 ... 等相關設備的。"
    那 ATU-R~DSLAM 這段不就是電路嗎? ATU-R、ATU-C 都是設備耶~
    CHT 跟你收的也是電路費(http://www.cht.com.tw/PersonalCat.ph...e=Fee,Describe)

    好, 若真的嚴格來講 last mile 是"線路"沒錯, 不過我這裡討論的是ADSL電路, 而這ADSL電路是架構在last mile上! 你可以說我文中的第一句沒講清楚, 但後面講的不正是在說明這事嗎?


    此文章於 2009-04-23 01:13 PM 被 post_it 編輯。

  6. #6
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    回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~

    引用 作者:post_it 瀏覽文章
    呵 剛好小弟也曾經在ISP公司內處理過 ADSL Trunk 的費用(ATM or GE)
    若您說到 ISP之前都是消費者付費, 那之前小弟公司為何每個月要付出上百萬的Trunk費用給CHT呢? CHT業者又為何要公佈"ISP業者彙接本公司ADSL客戶訊務所需國內數據電路彈性折扣"( http://www.cht.com.tw/BusinessCat.ph...60&PageID=1491 ) ?? 還有"數據電路批發價費率"(http://www.cht.com.tw/BusinessCat.ph...PageID=1861)??

    建議您先去理解一下再來回答啦^^

    另外, 您說的
    "所以電路費是含 DSLAM設備和ATM設備 ... 等相關設備的。"
    那 ATU-R~DSLAM 這段不就是電路嗎? ATU-R、ATU-C 都是設備耶~
    CHT 跟你收的也是電路費(http://www.cht.com.tw/PersonalCat.ph...e=Fee,Describe)

    好, 若真的嚴格來講 last mile 是"線路"沒錯, 不過我這裡討論的是ADSL電路, 而這ADSL電路是架構在last mile上! 你可以說我文中的第一句沒講清楚, 但後面講的不正是在說明這事嗎?
    線路的範圍比電路的範圍小,電路的確有一部份涵蓋到線路,但是不是只到 DSLAM 還包含 DSLAM 之後的設備。

    至於介接的費用歸介接的費用,跟電路費無關。

    固網的電路費到介接點之前的設備都是電路費的範圍。

    不要把 ISP 跟 固網介接的電路和使用者的電路搞在一起,這是不一樣的兩個項目,要先搞清楚的是你吧,使用這所附的電路費是還沒有出固網之前的數據電路的部分,這一部份不只 ATU-R ~ DSLAM 這一段,DSLAM - ATM (or GESW)這一段也算是使用者的電路費範圍,你提到的那一些數據介接電路是 ATM(or GESW) 之後的範圍,跟使用指電路費是無關的。那是固網業者跟ISP 業者的事。
    此文章於 2009-04-23 01:30 PM 被 spooky_mulder 編輯。

  7. #7
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    回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~

    傻傻搞不清楚? 這句話是spooky_mulder大的常用的成語..
    你應該要改成"笨笨搞不清楚".......... 比較有創意...


    輕鬆一下........

    小弟常受教於spooky_mulder大的行家專業知識
    如果有另外一套說法, 我會好好理解的.....
    看誰說的有道理, 真理是越辯越明的.......

  8. #8
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    回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~

    引用 作者:post_it 瀏覽文章
    那, 有收電路費嗎?? 沒有!
    因為你已經繳了 有線電視收視費 , 故只有跟你收取 " 上網費 " !

    cable的"上網費"感覺應該還有包一些其他費用在裡面,只是沒列出來。
    跟ADSL的"網路費"是純ISP費用不太一樣吧?


    不然去比一下cable的網路費用 和ADSL的網路費
    差不多等級的費率,cable多半是貴上1~200左右

    CABLE網路費
    http://www.clcatv.com.tw/content.php?fid=686
    http://www.twmbroadband.com/cm/main2.asp (底下倒數兩個表)

    ADSL/光世代 網路費
    http://www.fttx.hinet.net/02promo-1.html
    http://www.promotion.hinet.net/adsl_hot_03.htm
    https://service.tfn.net.tw/TFN_TFN_O...t/98Q1_01.aspx
    http://www.seed.net.tw/home/access/n...rCode=DIET0130
    http://www.so-net.net.tw/adsl/campaign1/index.html

  9. #9
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    回覆: 來聊聊ADSL電路費吧~

    引用 作者:spooky_mulder 瀏覽文章
    線路的範圍比電路的範圍小,電路的確有一部份涵蓋到線路,但是不是只到 DSLAM 還包含 DSLAM 之後的設備。

    至於介接的費用歸介接的費用,跟電路費無關。

    固網的電路費到介接點之前的設備都是電路費的範圍。

    不要把 ISP 跟 固網介接的電路和使用者的電路搞在一起,這是不一樣的兩個項目,要先搞清楚的是你吧,使用這所附的電路費是還沒有出固網之前的數據電路的部分,這一部份不只 ATU-R ~ DSLAM 這一段,DSLAM - ATM (or GESW)這一段也算是使用者的電路費範圍,你提到的那一些數據介接電路是 ATM(or GESW) 之後的範圍,跟使用指電路費是無關的。那是固網業者跟ISP 業者的事。
    PC -- ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房)

    用戶付費的是 ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) 這段, 申請的 2M or 8M 是掐在 DSLAM 上
    ISP業者向CHT承租stm-1 or GE Trunk 就是: 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房)

    用戶透過ADSL方式連到CHT的 DSLAM, ISP業者向CHT承租stm-1 or GE Trunk 跟CHT機房介接, 所以CHT會將DSLAM收到的用戶匯集到ISP承租的那條Trunk上

  10. #10
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    引用 作者:post_it 瀏覽文章
    PC -- ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) -- 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房)

    用戶付費的是 ATU-R(adsl modem) -- ATU-C(DSLAM機房) 這段, 申請的 2M or 8M 是掐在 DSLAM 上
    ISP業者向CHT承租stm-1 or GE Trunk 就是: 中華電信內網 -- ATM Trunk( or GE Trunk) -- BBRAS(ISP 機房)

    用戶透過ADSL方式連到CHT的 DSLAM, ISP業者向CHT承租stm-1 or GE Trunk 跟CHT機房介接, 所以CHT會將DSLAM收到的用戶匯集到ISP承租的那條Trunk上
    兩位大大,
    請教一下

    ATU-C(DSLAM機房或DSLAM路邊光化箱) -- 中華電信內網(俗稱固網機房)

    這一段是誰出的費用啊?

    感謝!!!



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