請問一下為什麼2M/512K都比8M/640K還貴？

[wulala]

論專業, 我一張認證都沒有(十幾年前的電腦丙級算嗎?)根本毫無專業可言.
只是網友第一篇回應文章裡都有兩年前討論的連結可以參考卻不去看看,
反而要在這裡用自己奇怪的論點來誤導別人, 這是很要不得的.

[wulala]

因為台灣經濟「奇蹟」....
這種費率，只有台灣有
前無古人，後無來者，舉世無雙，獨一無二

舉世無雙?
請看一下東日本NTT的ADSL費率:
http://flets.com/adsl/s_fee.html#fee01
再看看它的FTTB的費率.
http://flets.com/opt/s_fee2.html

看到沒, 100M/100M的FTTB比1.5M/512K的ADSL還便宜.
47M的ADSL只比1.5M的貴250日元(約台幣80元).

再看香港第一大電信集團的費率:
http://www.netvigator.com/netvigator2003/promo_c.html
18M VDSL只要HK$264, 30M只要HK$292, 但3M ADSL竟然要HK$298.

南韓的因為連結抓不出來就不貼了,
但南韓8M/640K ADSL和10M/4M VDSL是一樣的價格(3萬韓元, 約1千1百元台幣).
而FTTx 100M只要3萬6千韓元.

敝人猜測您應該不是地球的居民, 不瞭解地球的情況吧!
說真的, 地球人是很黑心的, 上面的連結就可以證明....

[doomcat]

(怒刪)

老大您又在這亂教了
就官方說的是線路集縮比不同(wulala有提到)
但我實際使用的情況同樣在公司內有兩ADSL的條線
4M/1M固定IP & 8M/640 PPPoE撥號
連同樣對岸公司的站，8M的比4M慢很多
照您的說法這樣的情況是不應該發生反正8M在怎麼樣都會有4M不是嗎
但!!我相信這"不是"集縮比會影響到的，因為如果是集縮比照理來說8M的因該都會跑的很慢，不因該只有連對岸時才會出現這種情況
會出現這樣的情況是連外時hinet就有做些管制(你要說QoS也可以拉)
4M的優先權比8M來的高，至於路由(routing)等下了班在來跑跑看
有沒有不同

[wulala]

集縮比是指在CHT機房的DSLAM到ISP之間的介接ATM電路上的管制,
樓上這種固定制(企業用)和非固定制(個人/家庭用)的服務差異正是優先權和路由的不同.
這在Hinet網頁上早就有說明了.
由於CHT的4M/1M只有固定制, 所以樓上的網友若要比較, 應該要用8M/640K固定制3 IP去比.
2M/512K和8M/640K若都是非固定制, 在CHT的ATM電路上就是差在集縮比,
若是在ISP上, 優先權應該沒差多少, 至少不會差到企業型和家用型那樣.
CHT的Hinet企業型(固定制)和家用型(非固定制)ADSL用戶在國內(特別是Hinet骨幹內)的路由是不同的,
出國的路由或許相差不大, 但固定制的優先權高於非固定制也是事實.

[linux_xp]

唉～真不想解釋那麼多

8M 比 2M 快就對了，用過的都嘛知道
不信邪就去用 2M 的浪費錢吧，別怪沒人說

說到爬文
以前也是很多說： 8M 是便當吃到飽，可惜沒有菜，只有白飯吃到飽
8M 剛出來的時候，很多人自我催眠說：有集縮比啦，沒比較快啦
時過境遷，兩、三年後的今天
當初那些認為 2M 比較強的，今日選擇用什麼？
我只知道有不少人是後悔為甚麼不早點換....
有的還嫌 8M 不夠快，要 12M/1M 的

廠商的廣告、說法，看看就好，不要太相信
他們能把 2M 賣得比 8M 還貴，相信口才是很棒的
若不是有這種口才，怎麼有辦法這樣賣

實際用看看就知道了，俗話說：眼見為憑
摸到、看到、用到的東西，是不會騙人的

以前還有 512K/512K，貴到離譜，說什麼優先權最高
給你絕對優先權好了，永遠跑滿 512K 好了，請問 512k 是能幹啥？

4M/1M 連中國大陸優先權比較高？
也許吧，但 4M/1M 本來就比較貴

而且若不是要連國外呢？
國內有很多視訊網站吧？I'm Vbolg，yam 天空......
又如果要下國內 FTP 的檔案呢？
無名小站？國內貼圖網站？國內 BOLG？購物網站？
誰比較快？

就這麼確定每個人用網路，就是要連中國大陸？
台灣沒網站嗎？
有的被強制掛 TP，其實也都算從國內 proxy 直接下載的


就算 8M/12M 這種的連中國大陸真的有比較慢
現代 2008 年，誰還在下載用單一線程的？
不都是多點續傳，榨光頻寬嗎
多數下載軟體限制在 10線程，有的人還覺得不夠，想辦法破解到 100 線程哩
怕的不是自己網路快不快，而是對方伺服器夠不夠力

時代不同了啦，沒人在傻傻的單線程下載....

而且網路真的僅有一台電腦使用嗎？
很多家庭都有很多電腦的，更別提企業公司有很多台電腦
每個人都要上網，2M/4M 一下子就爆了
優先權高有個屁用，上限值高才是王道....

以前網咖，喜歡在外面招牌貼個：本店使用 E1 專線
哇～專線耶，E1 耶，絕對優先權耶
E1 多快？ E1 = 2M......
現在如果在貼這種標語，不是在吸引客人，是在砸招牌....
誰管你用什麼專線，優先權多高，光纖高速才是王道
還 E1 專線咧，我家 ADSL 都比你開店的還快，難道客人不會這樣想嗎

P2P 的話，優先權比較高也沒用吧，有封鎖早已經是公認的事實
再說那要看有沒有種子，有沒有人願意分享的
不是自己網路快，P2P 就快，也要看別人願不願意上傳開大分享

再說扯來扯去，說的都是 CHT，ISP 又不是只有 CHT 一家
用別家 ISP，只不過電路是 CHT 的，網路本身又不一定是 CHT 的規格
別家 ISP 路由怎麼走？優先權怎麼設？一定同 CHT 的嗎？貌似不是吧

[doomcat]

to linux_xp
原來這就是您回文的態度!!
原po就是要問為什麼會比較貴!!
以hinet來說就是因為優先權的不同，所以hinet賣的比較貴
跟您扯的那些一點關係都沒有

[linux_xp]

to linux_xp
原來這就是您回文的態度!!
原po就是要問為什麼會比較貴!!
以hinet來說就是因為優先權的不同，所以hinet賣的比較貴
跟您扯的那些一點關係都沒有

這是表面的原因，不是真正的原因，真正的原因是黑錢


什麼是「集縮比」？
Google 一下有很多解答啦，隨便列幾個：
http://www.pczone.com.tw/thread/16/21103/
http://bbs.mychat.to/sindex.php?t62278.html

簡單、俗話的講，就是網路和人共用一條線或幾條線

在講白一點，就是若同樣線路上的人，猛下載，就會影響你的速度

而既然同樣線路上的人，當然是你的鄰居，住附近的人
不然難道住台北和高雄的人，會是同樣一條線路？

這是用通俗的白話來解釋
有人要說我胡說八道，我也沒辦法了

在CHT的ADSL電路服務裡, 只有雙向512K是採rt-VBR的, 其他速率都是UBR,

這是網友提出的看法，他說的很正確，用了很多專業術語
只不過問題是，有幾個人看得懂.....請捫心自問，不需要對自己良心說謊

我知道他講的重點：2M 和 8M 都是 UBR（意思就是都有集縮比）
只是 8M 的集縮比比較大

這就好像 92、95、98 汽油都是無鉛的，為甚麼價錢不同？
因為辛烷值比不同.....


相信您也看不懂，因為原因是「集縮比」，不是「優先權」
龜笑鱉無尾
在下至少還看得懂，要刮別人鬍子前，先把自己刮乾淨比較好喔

「優先權」又是另一回事，和企業用的網路有關
這邊討論的是一般大眾用的，非企業用的網路

不過什麼「優先權」有的沒的，都是 ISP 自己搞、自己設限的啦

追根究底，說穿了，「集縮比」「優先權」為何而設？
答案再明白不過：骨幹頻寬不足，搞得小把戲，目的是為了省成本、省錢

如果骨幹建設頻寬夠，需要限制 P2P 嗎？
需要「集縮比」嗎？
需要「優先權」嗎？

一直把 ISP 不求上進的行為，講的好像正道似的，拼命將其合理化
被人剝削了，還沾沾自喜，不抱怨，反過來還捧上天
個人認為這樣貌似不太合邏輯
當然只有一種情況可以解釋的通.....假設是廠商派來的.....

[wulala]

先扯CHT的是linux_xp大師吧!
是您先說沒固定IP需求的選種花電信最穩(事實上這就是胡說八道不是嗎?)....
看您的文章真的很辛苦, 一會兒固定制一會兒非固定制, 人家問的就簡簡單單的:
2M/512K為何比8M/640K貴?
就電路費來看, 不論固定制非固定制, 8M/640K都還是比2M/512K稍貴1元.
就網路費來看, 這要看是用哪家ISP了....
因為有些ISP如HiNet或Seednet, So-Net及TFN, 2M/512K的確比8M還貴.
但像是速博, 亞太, Giga(Yam天空)則是8M比2M/512K貴或是一樣.
所以並不是所有ISP的2M/512K"都比"8M/840K貴.
另外, 不知道大師從哪裡得知"2M是保證足2M", "8M 保證最少有 2M (QoS)"?
中華電信及各大ISP的租用申請書裡只有:
ADSL上列各種傳輸速率均不保證頻寬；因受距離與環境限制，
ADSL 2M服務少部份客戶下行最高僅可達1.5M；ADSL 1M 服務少部分客戶下行最高速率僅可達512K。
8M/640K及12M/1M以現場實際可傳送之最大速率提供服務(best effort)，
下行最高傳輸速率介於2M~8M間及2M~12M之間。

還QoS!! 您何不說說QoS規則裡, 非固定制的UBR是如何保證的? 還是根本就不保證....

[chekun]

事實就是 2m/512 真的 很貴~
也真的比8m好一點 以穩定性來說~
但是 以這種頻寬 賣這種價錢 我說老實話~ 就是吃定消費者!!
而且已經 吃很久了~ 唉~ ncc 為什麼不會處理一下呢 ??
為什麼說吃錢~ 因為 很多地方 根本不讓你升8m~
原因~ 距離太遠~ 用戶太少(沒人跟你集縮 不就被你賺到@@)
就是 硬要 把2m 賣8m的價格~ 如此而已
都已經這麼久了~ 為什麼還要來解釋 2m 竟然比8m貴?
再自圓其說~ 我覺得 有點說不過去啦~就是想吃錢~
簡單一點 cht 你讓消費者有得選 不就不會有只想黑錢的形象!
真的很喜歡出畸形的產品耶~公平性在哪裡!
為什麼 我只能用2m 卻要付8m的錢~
cht 就出個 跟8m和2m/256一樣集縮比
然後比8m便宜 比2m/256貴的方案 不就沒事了嗎?
省得 cht 人員 & cht 支持者 跟 消費者 要解釋這許多~
說到底~還是想a錢罷了 否則為何消費者沒得選!
結論 就是 我認為這樣a得沒道理
我寧願跟8m一樣的集縮 否則 四分之一的下載再怎麼包裝再有什麼冠冕堂皇的說詞 要付跟8m一樣的錢 都說不過去啦~
因為8m也常常跑6~700k甚至800k 尤其抓熱門檔
而2m呢 再怎麼跑也只能2xx k
這樣對消費者公平嗎~ 消費者有得選嗎?
我就是不能升8m 被黑2m/512電路費好幾年的人!!!!!!
實際使用8m &2m/512 之後 我得到以上的結論~

[wulala]

CHT現行的ADSL電路費明明就是8M/640K比2M/512K貴一元啊!
以前曾經有過一段時期, 的確是2M/512K(699元)比8M/640K(650元)貴.
所以CHT在多方指責下在某次的電路費降價時將2M/512K電路費降為649元,
去年因應NCC強制命令, CHT再降電路費, 所以目前是:
8M/640K電路費615元, 2M/512K電路費614元.
其實不單是CHT, 看看三大民營固網的費率就更明白了!
許多民營固網都還保有3M/640K及6M/640K的費率,
由於當初這些速率只提供給固定制企業用戶租用,
所以這些速率的電路月租費就算高達千元大概也沒什麼人關心吧!
樓上的抱怨只能用2M不能升8M, 不能享受更高的速率, 然後把過錯全推給了CHT,
其實CHT也很無奈....
因為8M剛推出時, 只要原先可以申裝2M/256K的用戶都可以申裝8M,
而且CHT也早就訂好遊戲規則, 就是電路速率採現場實際可傳送之最大速率(Best Effort)來提供,
照理說, 只要是2048Kbps以上就符合契約, 用戶不得以此為抱怨或申訴的理由,
結果有人申請可以跑到7.9M而高興不已, 但也有人只能跑到2.3M而罵聲連連,
甚至不理會申請書上早就註明速率只介於2M～8M之間的條文, 狂call客服叫修,
最後導致CHT不斷修正8M的申請限制(從2M可用就可申請到限制線路距離在2km以內),
但這種限制卻也讓原本可以接受新規定的使用者, 在申請升速8M時被打了回票.
至於ISP的連線費率, 在市場不斷競爭下, 早就有許多ISP的2M/512K比8M/640K便宜了,
如果最高速率只有2M/512K可申請, 又嫌Hinet貴, 那不去用它的服務不就好了!
而且事實上Hinet的2M/512K也沒比較強, 不是嗎?
(當然可能還是有人一直相信Hinet 2M/512K非固定制的封包優先權是比其他非固定的都高,
所以寧可續用2M/512K, 但真相如何, 就算CHT出來證實可能還是信者恆信, 不信者恆不信)
不過可以確信的是Hinet固定制的國內路由和出國優先權都和非固定制的不同.
至於CHT黑不黑錢, 個人不表示意見或看法, 但我前面也貼出日本和香港的費率做對照參考了.