【轉貼】Re: 為何台灣那麼多人唸南加大?

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  1. #1
    會員 ice568 的大頭照
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    【轉貼】Re: 為何台灣那麼多人唸南加大?

    作者: cool (認真的男人最帥) 看板: Hate
    標題: Re: [超幹] 為何台灣那麼多人唸南加大?
    時間: Sat Oct 8 17:03:37 2005

    ※ 引述《duck1126 (癡心情長劍,天涯明月刀?》之銘言:
    : 為何很多人喜歡開版討論公私立之分?土洋的差別?
    : 因為太多人對自己都沒信心,所以想要嘴上爭強好勝一番
    : 如果是在島內競爭是無所謂,可是如果要提升國力,公私立的學生目前都低落的不像話
    : 再來說土洋之分,其實台灣能出國念到好學位回國的人都是頂尖
    : 重點在於,台灣的環境已經狹隘到扼殺優秀人才的地步
    : 在問土洋之前,為何不先問問自己的實力在哪裡?有做到最大努力去改進什麼嗎?
    : 如果一切答案都能給自己一個交代,再去跟人家高談闊論不遲
    : 美國的高等教育比台灣進步太多,有數不盡的觀念制度值得學習
    : 硬體來說,幾乎前一百大美國大學都有很好的設施是台灣比不上的
    : 軟體來說,前一百大分攤了多數好老師

    儘管我知道在恨版po文會很快淹沒,但看到你的文章,著實想說說自己的一些想法
    我在台灣念大學,也在台灣唸完研究所,現在在美國念研究所
    一些心中的感慨實在不吐不快

    台灣的學生都把高等教育當成廉價的資源,所以任意地浪費它。
    許多網友都高聲批判美國的學費昂貴,並進而有人說在美國唸書就是花錢買學歷。
    當然,這之間的因果關係本來就是謬誤的。但只看前一句話,其實也是錯誤的。

    高等教育絕對是昂貴的資源,台灣的學生都很幸福,因為政府每年花大量預算
    去補貼,所以每個人的學費都比實際享受的低廉。不管公私立學校,若教育部
    停止用國家機器補助預算,大學生的學費至少還要漲兩三倍以上。

    這也是為何美國的學費昂貴的原因,不是因為學校貪財,而是教育事業就是巨大
    的投資,然而,美國學生的觀念普遍比台灣學生正確:那就是使用者付費。

    以任何一所長春藤盟校來說,一年的校務預算支出至少都是10億美金以上。
    我念的學校去年的校務預算是19億美金,(我知道哈佛更多)
    換算成台幣,學校一年要花在學生和教授身上的錢就是 600億新台幣。
    或許,許多人不知道這是多少,我舉台灣的大學教育經費來比較,
    教育部每年花在國內所有公私立大學的補助預算是650億左右。

    看到這裡,有些人一定會說:教育部給的補助太少了。所以責任是教育部的。

    請先別急著作結論,讓我進一步說下去。

    以台大來說,台大一年的預算大約是100億台幣,其中約有45億是教育部補助。
    16億來自學費,剩下39億來自社會捐款,研究成果的收入等等。

    也就是台大的資源若是100元,學生支付的只有16元。

    16%的成本算多還是少?

    以美國來說,除了少數在該州繳稅的居民子女在該州州立大學唸書,學費會比
    較便宜以外,各私立大學以及公立大學的學生學費佔年度預算的比例通常都超
    過30%以上。

    在美國唸書是昂貴的,因為 (1)政府補助的比例是遠比台灣少的。想唸書,就
    必須努力賺學費。 (2)大學的教育預算是比台灣高很多的,即便考慮物價以後,
    美國的大學花在教育的經費上還是比台灣多的。

    在教育支出高而且學生負擔比例也高的情況下,美國唸書是絕對昂貴的。

    付的起學費的人才能受教育,付不起學費的人不能受教育。這樣的現象就會出
    現,教育商品化是不是對的方向?恐怕沒有結論。走到美國這種極端,未必是
    好事。但像台灣這種天平上的另一個極端,也不是正確的,因為台灣的教育資
    源來的容易,揮霍的也人不在少數。
    揮霍者包括教授,也包括學生。

    因為缺乏監督機制以及評鑑讓爛的教授下台,所以教授領薪水卻不認真教學或
    研究,浪費教育資源。也因為教授把關不夠嚴格,所以學生可以混水摸魚。此
    外,學生繳學費不痛不癢,所以有人任意蹺課,以混畢業為目標。

    在美國,或許有極少數有錢人的子弟可以把錢到處灑,只求混到文憑就好。但
    是絕大多數人都不是有錢人,學費貴怎麼辦?去賺啊,先工作賺學費的美國學
    生不是少數,白天上班,晚上上課的人也不少。賺不夠怎麼辦?那就拼命念啊
    ,絕對不能重修,盡量提早畢業再回職場賺錢。如果是念博士班的,那就爭取
    當助教或研究助理來賺學費。如果是念碩士班,不能當助教或研究助理的,那
    就去圖書館或學校餐廳打工。

    因為錢來的不容易,才要更珍惜。學校的資源更要充分利用。
    很多人都是抱著"既然繳了錢,就要努力利用資源"的態度去上課,在美國,教
    授基本上絕不點名的,可是小考多,作業多,上課內容多,蹺課不僅是浪費自
    己的學費,更是讓自己陷入重修的危機裡。我目前上一門課,教授教得絕不是
    深入淺出那型,相反地,他教的很抽象,自己念書說不定還比較能夠理解。如
    果換成在台灣,蹺課比例沒有三成以上才怪,如果老師不點名,恐怕一半的學
    生都會落跑。可是,這種不點名的課,在美國,蹺課比例還不到一成。

    有兩種常見的錯誤迷思是:
    1.台灣學生很用功,只是輸在英文上。專業能力根本不輸外國人:
    台灣學生真的用功嗎?美國學生真的混嗎?
    我不想討論台灣的後段班學校和美國的野雞大學,哪一個比較混。
    我想討論的是台灣頂尖的學生跟美國頂尖的學生相比,真的用功嗎?
    遺憾的是,我覺得剛好相反。
    台灣的學生只有在要考試前才認真,只有在升研究所之類的考試才認真。
    即便是優秀學生,真正拼命唸書的還是少數。

    2.台灣學生素質不好,美國頂尖學校的學生素質比較好:
    其實,扣掉了少數極端植(天才型學生),美國學生的素質恐怕還比不上
    台清交那麼整齊。美國是沒有聯考的,好學校太多,哪有這麼多天才?
    絕大多數學生還是正常的普通人。
    可是,美國的名校學生真的用功,尤其美國的碩博士班是不分家的,碩
    博士一起上課非常正常,碩一學生跟博四學生一起修課也不奇怪,許多
    課程給分是比例制的,不管你考幾分,期末成績就是按你的相對排名來
    決定。只要別人比你更用功,成績更高,你的排名就會被擠下去,課業
    成績也就不會高。

    除了台灣學生不夠用功以外,還有一點是台灣學生的通病。
    這個通病是---總是期待別人替自己作選擇。
    癥狀包括:
    不知道自己要念什麼。凡事喜歡別人給答案,給範本,給好既定的路。
    不論是研究所考試版,研究所版,留學版等等,總是有學生只期待答案,
    不願意思考。碰到問題,想到的是直接發問,卻不肯自己試著找答案。
    可能答案就在精華區裡,卻懶得找。以作報告來說,台灣學生喜歡問格
    式,問字數,問要求,等老師給好"規格"以後,才在這個"規格"裡變出
    標準答案。在美國,除了少數制式要求(例如字體是12或13以外),沒有
    人會去問怎麼作,報告要寫幾個字才夠,作業要用什麼軟體才行,找不
    到軟體要怎麼辦。碰到問題,設法去找資源,資源就在學校裡,找到資
    源以後,自己想辦法去寫出自己的東西。可以長篇大論,可以簡單帶過,
    只要你對自己負責就好。

    有時,我常會覺得台灣的大學生是在念高中,原因就是很多人想要的只
    是標準答案,想要的只是高分。卻不知道自己要念什麼,為什麼而念,
    念這些對什麼事情有幫助,能夠應用在哪裡。

    於是,有人等到大四才發現自己很茫然,因為不知道往哪找工作。也不
    知道自己念的東西能夠用在哪,尋找下一個方向的作法卻只是上網發問,
    換句話說,高中時,期待老師把一切東西打理好,自己只要上課就好。
    大學畢業時,還是期待網友或父母替自己安排未來,自己跟著照作。

    我記得我來美國上課,最印象深刻的兩句話是:
    一次是交課堂作業,老師問同學:你們花多久寫作業?八小時的舉手?
    超過十五小時的舉手?認為作業太多的舉手?
    問到最後一個問題,三分之二以上的同學舉手,作業負荷確實很重。
    老師看到以後,笑著說:
    Great. It's what I want. No pressure, no growth.

    另一次是老師上課速度太快,開學兩個禮拜就上了一兩百頁,有同學向
    老師反映內容太多,來不及看,不太能跟著老師的上課內容了。
    這門課的老師說:So you need to use the weekend to work on it.

    美國的上課內容有多少?
    我舉例來說,我在台灣修過高等統計學,這是一年的課,上下學期。
    因為我離開大學時代很久了,教授建議我再修一次複習,以免生疏了會
    影響後續的課程,他讓我自己決定。我決定再修一次,原因除了複習以
    外,我的英文確實無法跟上教授的速度,所以我需要一門我已經有底子
    的課來減輕負擔。
    這門課教的速度有多快?期中考的範圍已經是我在台灣修課時的期末考
    範圍。這麼快,學生能跟的上嗎?抱歉,唸書是自己的事,跟不上,就
    自己退選,等到跟的上再來修這門課。聽不懂,office hour和TA session
    就是去發問的,教授和助教等學生來問。重點是:他們不會花時間講給
    學生聽,他們等學生唸過書,真的不懂的地方才會給你解決的方向。

    以前有人說美國修課的負荷量是台灣的兩倍到三倍重,我不相信。因為
    我那時還在台灣念碩士班,我認為那是沒唸過台灣碩士班的留學生自欺
    欺人的說法。
    現在,我相信,而且我完全相信--如果你不想蒙混過關,想拿個可以見人
    的成績的話,修課的負擔是真的很重。我在台灣很少寫作業到凌晨,在
    美國,我經常寫作業寫到凌晨三四點,一大早再爬起床去開小組討論,下
    午和晚上再去上課。我現在的學校的主要圖書館是 24小時開放,包括閱
    覽區,書庫,電腦中心都是不休息的,因為像我一樣寫作業到凌晨,或者
    半夜需要跑軟體或找參考書籍的人不是少數。

    我以前在X大時,圖書館十點關門,接著剩下24小時自習室還有開放。
    大概在九點時,圖書館的人就已經差不多散了,只剩下準備國考或者考研
    究所的人,只有期中期末考才有較多人待到九點以後。在這裡,九點是
    圖書館正熱鬧的時候,閱覽室和討論區是找不到空位的,餐飲部還一堆人
    進進出出買咖啡和點心,電腦中心要找到座位還得碰運氣。

    這一切,沒有見過不會相信。
    台灣學生一點都不笨,說不定台清交的平均素質還贏過美國名校。
    可是,比起用功,以及追求目標的執著,台灣學生的認真程度是不夠的。

    當然,任何事都有例外,台灣有學生特別用功,美國有學生超混無比,
    我不想討論極端值,我只是討論平均值。

    今天是週末,難得有空po這麼落落長的文章,我不是編派台灣人的不是,
    我只是有感而發,台灣確實很小,但小國也可以很偉大。只要國民夠強。

    大學生的表現就是國家二十年後的未來。
    希望二十年後,我們能讓台灣繼續在世界舞台上發光發熱。

    PS. 雖然沒啥恨意,還很老梗,不過,這篇文章是我發自內心的感想。

    --
    ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
    ◆ From: 160.39.184.72



  2. #2
    花非花 algolee 的大頭照
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    2001-03-13
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    觀念真的很重要~~
    唉唉~
    知己之心,一切了得
    坐擁天地間,笑看紅塵世,一切是與非,似乎早成局。 達磨有神功,人人識達磨;達磨無神功,達磨是達磨
    般若之中我自在,若若因緣自有因;心經了悟自了得,經在心上莫外求
    身在險地,縱使神仙也難救;既脫泥沼,便是清貧也是福
    遠離是非,人生快樂無憂愁;一切公義,存乎自心何需求
    世上沒有幸福與不幸,有的只是境況的比較,如此而以。
    唯有經歷過苦難的人才能感受無上的幸福
    必須曾經想過死亡,才知道生命是多麼歡樂
    活下去,並且生活美滿;永遠不要忘記,直至上帝向人揭示出未來之路,
    人類全部智慧就包含在這兩個詞中:
    等待,卻要懷著希望

  3. #3
    趕路痴頑
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    好文少回應?

  4. #4
    還沒想到新的 海盜天使 的大頭照
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    有看完的人也可以順便看看這篇 http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=147831

  5. #5
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    臺灣已經沉淪了



  6. #6
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    加油吧,台灣的未來就在現代的學子身上了~~~

  7. #7
    散人 rushoun 的大頭照
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    我有個朋友,在美國史丹彿唸完碩士及博士學位回來,結果找不到發揮
    的地方,只好回美國去了。台灣真的是........留不住人才。
    (唸流體的,製造武器飛行器具,少不了這些人才)
    ========================================
    用智慧處理事情,用慈悲對待他人。(節錄 聖嚴法師與人文對話一書內容)

  8. #8
    會員 moonlake 的大頭照
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    this is a indeed great article...push

  9. #9
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    回覆: 【轉貼】Re: 為何台灣那麼多人唸南加大?

    P-U-S-H Great articles deserve to be read by more people!

  10. #10
    會員 denispeter 的大頭照
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    257

    回覆: 【轉貼】Re: 為何台灣那麼多人唸南加大?

    重點在於台灣教授的取得太容易了...

    在美國,要拿到終生教授是非常要有成績與努力的。

    教授混...學生也跟著混...



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