購入Vigor 2104



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linjunan
2004-04-25, 10:45 PM
下雨天,殺到新店去買IP Share。

買這台原因很多,一來是網路上很熱絡,幾乎沒人敢說它不好。一來是:我自己用的IP share竟然掛點了(Acction IG1004,天殺的,送修要$1000塊!!!可買一台賤價的IP share了)。

由於小弟並不是電子背景,也不是網路高手,只有以一般人的角度來看它:

內部:
沒錯,CPU:c牌ARM9-168,RAM:4mx16一顆。
PCB很漂亮,不是一般粗製爛造的產品。
不過,以一千六的價格來說,這樣的硬體是必需的。市面上價格相近的產品,硬體也都是這樣。甚致加幾百塊,有8mb的產品....以這種速度的CPU來說,多出來的4mb可能只是增加『爽度』....> <

穩定性測試:
1.10G檔案網芳下載
2.10G檔案FTP對傳(linux <--> freeBSD)
3.WEB開啟測試(以php寫一個簡單的迴圈,對特定apache get頁面)
結果是全過關。
看來,就一般的使用,這台IP Share真的是蠻穩定的。但,我也得實話實說,再加上風扇後,除了一、兩台爛到無敵的IP Share,我也還沒碰到這樣測試會當機的。

機器溫度:
我得強調一般會熱當的機器,大半是在工作一陣子後才發生,而不是開機後很快發生,原因很簡單:是散熱不佳,而不是線路有問題。
2104有個很好的設計:散熱孔多。這可能是它不易熱當的原因(我沒說它不會熱當)。

以ARM9的CPU來說,速度其實沒有多快,秏電量也不高。要造成熱當,實在不容易。而工作量大時,CPU溫度上升也有限。想想它的速度,這麼慢,就算工作多時,了不起是『感覺』反應速度變慢,溫度是不會high的太嚴重。

一般會發生熱當,並不是因為CPU溫度,而是控制網路的那顆晶片。Vigor用的這顆,與一般常見的並沒什麼不同。

小峰,別怪我,我得直話直說:Vigor 2104的用料並沒有特別好。CPU、網路晶片都是很一般。

該死的就是那顆網路晶片,那是會產生高熱的地方。連上次我買來『測』的那台賤價貨,都有加上一個散熱片,這台售價高要五百的竟然沒有!!!好在它的散熱孔夠多,沒影響。

有興趣的網友可試試,在2104運作時去摸摸那顆控制網路的晶片,它的溫度會比CPU高的多;別以為殼溫溫的裹面也溫溫的,那顆晶片的溫度可不低。大量傳輪時,溫度就更高了。

玩了兩、三天,覺得2104是物有所值...非物超所值的產品。個人感覺,它是蠻穩定的產品,但並非效能很好的產品。穩定的原因除了硬體方面它的殼有很好的散熱外(若你把它放在不通風的地風,就等著它熱當吧...),另一個原因是軟體相當『全面』....目前小弟仍在把玩中(小峰兄:這看起來也只是用套件完成.....)。

我覺得它的用料並沒有比一般的產品好。就被大夥罵的Dlink,若有人拆過,其實它的用料反而比一般的好(以dlink的出貨量,採購成本很難比別人高..),但,殼是個致命傷。完全沒考慮到散熱。這點,市面上大概沒幾台IP Share可與2104相提並論。

軟體方面,沒中文化是個缺點。但,對一般人來說,能『上網』就ok了。若是『玩』家而言....看不懂這幾個設定,你還當什麼玩家??太遜了吧??!!我覺得這個介面,最大的問題不在於中文化,而是『親合性』.....它太『工程師』化了...懂我的意思嗎???舉個例子:Moto T720爛不在於它的功能太少,而是操作太不方便,遠比不上Nokia同級產品的人性化。

另外,我發現2104的一個小小缺點:效率問題。市面上有些ARM5的IP Share,實際『效能』比2104快的多,原因是用上內建硬體加速功能。2104用的這顆ARM9,是網路設備『通用』型的CPU。好處是廠商開發產品方便(一票IP Share,從低價到高價,差別只在於軔體與盒子,硬體是一模一樣的),缺點是可能發生效能不夠快的情形。有興趣的網友可以去試一些一千初頭的IP Share,效能可比2104高的多。

結論:
一台值得買的IP Share....但,別去神話它。

補充:
一、小弟目前只是隨意玩玩,並非真的有什麼方法來測試這台機器。網友們看看就算了。
二、機器的效率高低是一回事,穩不穩定也是很重要。在沒加風扇的穩定性方面,我覺得這台相當不錯。但若加上風扇後,小弟遇到爛的IP share實在不多。

建議:
一、介面全部改寫,現有介面太笨了。
二、中文化.........中文化其實很簡單,只看廠商有心沒心。請個人特別翻譯,重新compile一個檔案,秏不了多少時間。
三、改用有加速功能的CPU....成本並不一定變高;一些ARM已有硬體NAT、VPN加速功能。
四、網路晶片加散熱片;USER自己加,不就沒保固了...

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linjunan
2004-04-25, 10:56 PM
我得說一句很殘忍的:
若是一般用途,一千多的IP Share並不會比2104差。考慮到價格,若說2104有啥優異處,大概是指它的軟體『看起來』寫的比一般用心。至於有多用心,那也別期待太多。畢竟,它只是台相當便宜的IP share,也有成本上的考量。

一般市面上賤價的東東,要超過它並不是太難(硬體上並沒有多大差異),只是,沒有多少廠商會願意花心思投入產品在一千多的小東東上面。

大夥吵來吵去的『非馬』交換軟體來說,網內對傳10g的檔案試試,我之前玩的那台一千初的那台,大概只要這台六成的時間就可傳完;當然,話不是這樣說,那台用的是特殊的CPU,而且,bug一堆...

如何取捨與比較?

我當然是能用就好,但也不會去幻想一千初的東東寫寫mail、打打電話就能讓廠商願意花人力去抓bug.....

cheerx
2004-04-26, 03:26 AM
呵呵,原來是L兄.別說殘忍,想說什麼就說,才是論壇可貴的地方,2104的品質好不好,用起來感覺好不好,也是這邊上百位網友的親身經歷,為何我不去賣好賣的DLINK,PCI,友旺,就是因為不只是USER,連我們要進貨的人,都不敢確定這次近來的設備到底會不會當機.反正這些廠商大家找代工廠,不好用的產品就淘汰換個型號,倒楣的是USER,這種事情我們不喜歡做.

以上您的心得我有一點比較不同意的,RAM的大小再跑持續多SESSIONS軟體的時候還是有關係的,您可以自己寫個小程式跑跑看.我也認識幾個國產ROUTER廠的RD,他們手上也有2104或是2104P,她們幾乎都認為2104能比他自家機器穩定的原因重點在RAM的大小.

關於廠牌,如果有一天VIGOR的品質和對消費者的態度變的像是DLINK還是PCI那種樣子,我想我會豪不猶豫的放棄這個品牌的經營的.

還有發現什麼好玩的東西您就盡量說,畢竟您是這方面的從業人員,我想您的意見對大家是很寶貴的.

有趣的是,您還是沒聽我的建議,把機器拆了.其實她的散熱經過很久的TEST才定案,真的不需要額外去搞散熱,就可以維持相當的穩定度.別忘記您欠我VIGORCLUB的會員註冊阿!!

linjunan
2004-04-26, 02:53 PM
哈!

小峰兄:

小弟已註冊了,只是...........註冊信今天早上才收到!!!

可能是PChome免錢的mail速度『驚人』......

RAM大小方面,以2104的效率來說,我認為8mb是足夠的!!!之前拆過幾台,除了小弟用了三、四年的Accton是4mb(如果沒記錯的話...^ ^)以外,其它一大半都只有2mb...。對於這點,我認為2104做的不錯。我只是『認為』(沒有任何根據),16mb配上ARM9,由於ARM9的效能,這麼大的RAM『可能』是必要的。

哈~~~拆機器是小弟很難停的壞的習慣。這台的散熱,只要在通風處,應該是沒問題的!!!我覺得這點它做的很好。

.......你們家樓下鄰居似乎對你的PET很不滿....『外出』時還是帶點『報紙』比較好。嗚~~~下雨、距離遠都算了,還還還得洗鞋子...> <

Bob Cheng
2004-04-26, 03:39 PM
要看這台IP Share跑什麼OS
如果是linux,可能8MB是必要的
如果是Nucleus或一些proprietary OS,可能可以用比較少的RAM,不過穏定度我就不敢說了

Fatland
2004-04-26, 07:27 PM
既然linjunan兄都已經拆機了,也知道Conexant很多廠家在用,
應該順去查查,CX82100不管是哪一個model,最多就是只能吃8MB SDRAM,何來16MB?
別嫌8M RAM太少,一樣的核心和配備,有人搞VPN,也有人出WLAN的產品線哦。

而Bob兄所言甚是,作業系統除了Linux、Nucleus,
相當有可能是uClinux、VxWorks、以至於SuperTask都很有可能;
個人不太認為Draytek會自行開發Proprietary OS,畢竟H/W都是拿Ref,
S/W從頭開始port的代價有點不值得同時風險比較高。

關於LAN Speed,linjunan兄如果覺得太慢,不妨提出測試的『數據』來讓大夥瞧一下,
到底相差60%的時間代表的是相差66%的速度,這是很驚人的差距。

另外關於ethernet switch加散熱片的問題,製程和技術一直在改進,
一般來講現下的5 ports switch controller都能耐溫上百度了,
如果可以用手去摸,其實表示和耐溫還有段距離,不用擔心啦!

個人對linjunan兄的結論倒是舉雙手贊成,『沒有任何理由去神化它』,
ISP的相容問題就讓不少用戶灰頭土臉了一個月。

但是最後的建議項目又實在是有點可愛。
每個產品打的市場都不同,Draytek不可能把2104加上VPN來自己打自己的高階產品。

附帶有個地方,linjunan兄可能會有點興趣;在PCB上,WAN port旁,打的字樣是什麼呢?

linjunan
2004-04-26, 08:26 PM
Fatland兄:

你可能有點誤會小弟的意思了....................我沒有嫌這台的RAM小!!!
目前應該沒有任何一台平價的IP share有8mb『以上』的RAM;當然,已經有見過無線AP有16mb的機種...

這台的WAN控制晶片離電源穩壓的濾波電容蠻接近的.....我想你可能也知道:電解電容與溫度的特性變化;以我這種龜毛爛客來說,溫度能低就低些。我可是一台PII300用五年的人.....其實已經超過六年,目前拿來做測試機...

不過,我覺得這台散熱真的做的很不錯,市場上大概沒幾台有這麼多散熱孔的。相較某上市公司所出的,竟然還有『沒孔』的散熱孔...真是@#$%.......當然,工程師的角度不同,規格上寫明某某溫度以下安全,但爛客如我的人,就會希望讓溫度更低些.....

小弟對這2104並沒有負面評價,別緊張。

我我我沒注意WAN port旁的字???你你你可以告訴我嗎?.....開封者死????法老王棺墓嗎?
我只記得左邊有2104xxx的字樣,過來是ARM9與bios、RAM、WAN晶片,右邊是電源與prn的部分,但我買的是2104,沒有prn,所以這邊是空的...

建議項目.........每個人需求不同麻...........其實,很多網管家中的電腦也是用IP Share來處理,下班了。誰還有時間去用主機自己架nat???

小弟會考慮VPN,實在是最近有連到公司主機的安全問題;我想很多網友也一樣:公司的電腦只準特定的IP連入。自己家中的IP當然是包在內。但如果人在外,若有一台notebook,配上phs電話,先連入自己家中的主機,再連到公司,其實也蠻方便的....

dmwc
2004-04-26, 11:16 PM
我以我之前用某P牌的BRL-04A來和2104比較

首先我換了的第一個感覺,是價格怎麼那麼便宜,而且品質還真的不錯(其實主要是我最早買分享器時都是2千以上價位,以現在的價格來說並沒有多便宜)

不過以我之前的BRL-04A來說,其實你的穩定度測試並沒有啥意義,要是連P牌都會過的測試,那麼其他牌沒意外也都會過吧,因為我那台P牌的熱當通常是發生在大量傳輸1~2週後(就算跑非馬的軟體結果也是差不多要那麼長),機器的反應速度會變慢(用ping測試即知,有問題時機器就算空載反應時間也是會變長),而且其實和"熱"一點關係都沒有,只要進去設定裡執行reboot即可,reboot後馬上又恢復生龍活虎,推測應該是軟體體質差

單然 2104 其實一點也不須太神話,而且也不要抱太大期望,首先是價位是那樣功能不能想太多,再來是介面,那個介面蠻多地方只能說"專供工程人員使用",完全沒人性化,有些功能還需要到telnet下找,三則是裡面功能殘缺不齊,都半套的,如 nntp 和 LPR

而且那個 LPR 的相容度我可以告訴你,慶幸你沒買 2104"p",因為那個 p 我手邊的兩台印表機,沒一台印的出來,而且之前還遇到同型號印表機的人跑出來問也是印不出來,不過之後好像 draytek 也沒出 LPR 的產品,都改USB了,這個問題應該也會帶過,其實 draytek 也沒出過 print server ,會有相容度的問題也是可以理解

cheerx
2004-04-27, 03:41 AM
L兄,有心得請持續發表,拜託您了,關於您發表的部分,居易的朋友也有相關回應,OS部分她們的確是有自己的東西,請您上VIGORCLUB看看,因為還沒經過他的同意,所以我還不能轉貼過來.

DMWC兄,我就print server部分說明一下,LPR幾乎是標準了,有PRINT SERVER功能的機器接上印表機不能印,通常兩個可能,一個是使用GDI語言,另一個是DRIVER上就故意不去支援LPR的東西,如果您手上也有其他品牌支援LPR的印表伺服器,您可以試試看您的兩台印表機可以不可以印.我想這部分是印表機廠商的問題比較多,因為這個不支援,幾乎可以感覺到是故意的.

以HP為例,它的低階雷射印表機都故意做成不能接上一般通用的PRINT SERVER,而是只能用自家的印表伺服器,問題他的一台引表伺服器大概都可以買一台中階的噴墨了.

DMWC兄有一點我很贊同,其實很多ROUTER廠商套用功版的套件開發IP分享器時,很多小問題都沒有自己去改,有的甚至沒能力改,結果就是就算硬體根基在同樣的平台下,一樣有當機問題.舉個簡單的例子,PCI的04FM板上非常多朋友反應會熱當機,的確他很熱,PCI公司的一位朋友也跟我說,不讓他直立幾乎是一定用不了多久,但是我有客戶反應他的非常穩,而且將近70人用,未啥他不會當機,因為它把它放在大樓的冷氣機房,一天吹24小時的冷氣,用了一年都沒有當機過,我們可以確定,這台ROUTER的軟體並沒有大問題,文提出在硬體的散熱設計上.

可是當04FM在網路上被罵到臭頭時,庫存丟出去大賣場,馬上又推出04AR,這台機器並不熱,不過致命的問題就是一有人跑P2P軟體,sessions數目一上升,馬上進不去設定畫面,而且有時候也會自己掛點,這一點跟D牌704P多數人反應當機的情形很像,其實跟2104相比,硬體上的差異可能只有RAM多半是4M而已,可是穩定度,我想大家都看的見.其實合勤也有一台ARM9的機器板上的網友也有人反應過效能不是很好,似乎處理1000多個SESSIONS就快要不能動了,類似的規格,這樣軟體寫不好的問題就比較大.

2104的WEB介面是以一般使用者需求可以用的到的東西去設計,能TELNET進去玩的人,都有一定的底子,當然就可以發現更多好玩的東西,可是FLASH空間有限,WEB介面以一般人常用的的選項為考量,這個是不是缺點,見仁見智.

NNTP的部分更奇怪,它的設計只是要讓router能跟時間伺服器對時,並非讓user跟2104對時,機器販售也不標榜這樣的功能,這樣要批評他是半套是不是公道呢?

因為我具有居易台灣區經銷商的身分,所以我講話在合理的範圍內,可能比較偏向Draytek公司的立場,這點還請眾網友多包含.不過就像前面發言我有提到過的,居易的產品如果有一天開始亂搞,那我罵他也絕對是罵的最凶的.

不過我想這這情況短時間內比較難,大家可以去看看歐洲的幾個國家,英國,德國,西班牙等,SMC和DLINK一類的品牌的小型ROUTER或是VPN ROUTER在大陸生產,用低了好幾成的價格去搶市場,目前佔有率如何?再看看居易的售價,佔有率和當地電腦媒體對他的評價是如何?

歐洲的資訊設備消費市場是非常嚴苛的,消費者對設備的價位接受度高,但是對品質妥協的機率卻很低,這是我想要在台灣發展的風氣.重要的是做出好東西,和產品的附加價值,這是台灣多數短視近利的老闆缺乏的精神.

而且居易產品在台灣的價位,目前是全球前幾名的低,大家可難很難想像,不提2600一類的ADSL複合ROUTER台灣售價比高出貨量的歐洲低,光是大家手上的2104,在過海的那一端,因為是台灣製造,平均售價高達台灣的4-5倍.

就像以前的台灣人喜歡買日製電器產品,對岸很多人也很喜歡完全台製網路產品,價格也炒作到以RD眼光來看是不可思議的程度.

linjunan
2004-04-27, 12:58 PM
不好意思!

小弟的房間正在大整理,電腦是一時可用一時不可用。Post文也在即克難的情形,所以詞不達意,請原諒。

在這堣p結一下個人的看法.........個人的看法,包含我很多錯誤的看法,有錯還請網友指正,避免影響到其它網友。

# 2104是一台不需要過度神話的機器。

# 它是不錯的一台機器,但別想飛天下地。

# telnet的地方,小弟一直不敢對外公佈。因為目前只有從網內去連,尚未試過以網外來連它。如果網外可以連,問題可能更多;相信很多網友曉得我說了什麼....我本來是打算直接對小峰說。既然有人公佈了,就linux下就很多指令,可以直接對某主機做scan port的動作....

# 相對其它機器來說,它可能貴了幾百塊,但,就它的硬體來說,是有比其它機子『合理』;千萬別以硬體成本來論售價。真正的成本包含研發成本、售後服務、『廠商用心』;對我來說,『廠商用心』是最重要的。研發成本會反應在銷售量,售後服務與完成度有關,只有廠商用心很難評量;為什麼intel盒裝與散裝CPU價差三、四百仍有人買,就是看上intel的服務...

# 硬體方面其實它有個地方確實是比其它的牌子好:電源;橋式加大容量的濾波電容。好不是在『用料』,而是設計。很多低價的網路設備,用的只是半波型穩壓,與小小的電容(常見的是470uf~820uf)。我手上這台『好像』是橋式全波型穩壓,1000uf的濾波電容....『好像』是,離我拆它已經有好幾天了。PCB lay的也很合理。

# 介面方面還是希望它能小小改良一下;html頁面是很小很小很小的,如果沒有圖片的話,其實多幾個字,對flash的容量影響不大。而且,小弟個人感覺問題不在於『功能』多不多(2104的功能已經夠嚇人了),而是『人不人性化』。它它它給我的感覺只比用con連到cisco的機子簡單一點,與一般市面上的IP Share相比,『相對』來說它是比較難『直覺使用』.....好在有個『快速安裝』選項。『中文化』,其實真的很解單。如果是用unique code,甚致可以做到依用戶browser來自動選擇編碼,這在『現代』的browser來說,已經是很普通的技術了。對原廠來說,甚致可以考慮英文以外的歐洲語系,這對開拓通路來說,有更正面的幫助。

# 軟體方面,這兩天去看一些討論區。確實發現部分RTOS會有記憶體使用不佳的狀況(有點類似MS windows會不正確的release記憶體)。針對這個部分,就不是小弟這種業外小民可了解,得『行內』人才知道的了。如果真的有IP share用上這一類嵌入式OS,若沒有『特別』處理,或使用暴力硬體法(加大記憶體,『延遲』狀況的發生),這種狀況是很難避免的;手機常用的symbian就是個@#$%^的例子....

個人是很喜歡這台機子啦!效能與價錢是我能接受的(總比拿一台PC 24小時在那跑方便省事)。介面對我這種常常得用文字介面的人來說,已經是好的太多;但對一般網友來說,可能就不太好用。

就這樣!
小弟去club那邊參觀!!!

Bye!Bye!