其實有廠商方面的網友駐版也是好事啊，
至少再碰到問題時，能得到支援:)

同為電腦雜工，大家互相幫忙 :D

贊助商連結

在這能聽到不同的聲音真好 !!

小弟想這也才是討論區的真義吧 !!

看來敢公認自己是廠商的網友們都需要極大的勇氣了 !!

祝福各位 !!

請教一下linjunan 雙向DMZ是啥密啊~~~有單雙向之分嗎???????

報告b0913兄..............我也不曉得~~~快逃。天曉得DMZ哪來『雙向』功能。

回覆一下小弟的感想，大哥不要見怪。


最初由 linjunan 發表
這堿搢茼釩雃h怪事：

一、有人動不動就買四、五台IP share...


有人不代表很多人 :)



二、一票網友動不動就可以把IP share搞掛...


說實在的，要搞掛一台機器不難。
一般的分享器不會注意到 internet power user 的使用習慣，
而 pczone 的 power user 又不少；以 P2P 來說是最近最明顯的例子。



三、ISP可以把IP share搞掛，而不是IP share相容性不好...


從 ISP 和 Internet Appliance 雙方面立場不能說是誰對誰錯，
只是從市場的層次來說，下層市場比較需要去配合上層。



四、ARMx那個x....似乎數字大的一定比數字小的好......其實有些ARM5比ARM11還貴....


現在的家用分享器市場實際上就是 ARM7 和 ARM9，
說 ARM9 比 ARM7 好並不是因為 ARM9 數字比較大。
雖然還牽扯到一些設計問題，
現在市場的現象和趨勢是 ARM9 的產品規格通常比 ARM7 好。



五、兩年前因為負載平衡器搞的一鼻子灰的公司，竟然變成大大的好公司.....記得當時的好像是：
# 白殼機是低價的爛貨....一開始的說法
# 疑?紅殼機與白殼機是一樣的....有人比較功能。
# 紅殼機的用料比白殼好...........結果有人把零件、圖片post出來，一模一樣。
# 官方，打死是不同的。
# 白殼機再特惠，是紅殼的一半價格左右...........一堆GOD級推銷員立即消失。
# 紅殼機官方標示的硬體與實機不輔.........官方一....製造廠商的....
# 紅殼機官方網站被罵到臭頭...........官方bbs公佈：可接受退貨....
# 一、兩天後，退貨的bbs被拿掉..........
# 紅殼官方宣稱會推出不同的軔體來申級.....退貨一事無影無終...........同時打翻一開始的說法：紅殼與白殼是不同的...........

小弟從頭到尾都是『局外人』。純因當時需要2WAY的IP Share，而買了白殼機『兩晚』。
也因好奇與網友拆解了兩部機器來比較。

這兩天又因為IP share『重回舊地』。把持朝政的仍是那幾位GOD級網友。

覺得有點好笑啦~~~

新網友們看看就算了，舊網友就當是『品味』一下商人的技倆。


在商言商，行銷的手段只要市場能搞得定，吃的人高興管它是紅便當白便當 :)
另外舉個例子，您知道 W2K Pro 和 W2K WS 根本裡子是一樣的東西？

至於爛公司變好公司這倒不難。這兒是台灣，誰說背米的不能變石油大王？




一台IP share到底值多少?

去年，當一台IP Share市價還在兩千上、下時，MIC一台標準功能的IP Share...進貨成本四百多塊。市場上售價一千五、六，賣到沒貨。也沒聽到出什麼亂子。

一票不懂電子零件的人回說看過『工廠』生產，就決定了一家廠品的好壞，許多研發多年的工程師，恐怕還沒這種功力。

台灣每年不曉得生產多少IP share，唯獨在幾位大哥手上特別爛。連國內外銷到歐美這種變態級保護消費者的產品，都淪為黑心商品.............有沒有人知道，要拿到美國的電器商品認證得經多少功夫??要拿到歐州的又得經哪些測試?



ARM7 一顆 $7，變壓器一顆 $1，4M RAM $1，256K Flash $1，
PCB、被動元件、模具、線材、包裝 $2，成本就接近台幣四百了，
還不包含通路費用，零售商進貨成本居然只要四百多塊，製造商真是難賺（笑）

銷歐美過安規不難，國內也有專業安規檢測公司幫忙做調整，
一項單一產品花個十萬台幣上下就搞定了（包含檢測、調整、再檢測、簽證）
另外您有空看看 Amazon 一些大廠產品的 Review，老外並不是沒有退貨的情況。
能賣到歐美的東西至少有一定品質在，但並不能保證能讓 power user 滿意。



別再說一些很怪的理由了..............

小弟當年拿了自家賤價的IP share到公司的地方偷偷切換一天，除了機器溫度不低外，也沒發生什麼當機事件。從在nova的朋友拿了一部MIC進價不到四百的IP share，也是一天好好沒事。真不曉得有多少『個人』用戶的頻寬能與新聞網站相比...當時明日報已收，國內唯一最大且每小時更新的新聞網站只有....

自認只有三流的網路知識，與破破的程式能耐。所以也想不通一般人的環境能比用上十來個switch，三百多人的公司複雜。

給『有心人』說句重話：別拿網友當傻子。

感謝您為網友說句話。

但是您這兒舉的例子有點兒不太貼切；
以目前 ARM7 核心的分享器來說，每一台明明都能躺著吃個 3、5M 頻寬，
但是何以偏偏經不起 512K P2P 的摧殘呢？

同時，很多產品不是跑一天就能比較得出來的；
如果您有三百多人使用不會當的 Router 只要四百塊，
小弟的公司出三倍價錢和您買，只希望您能保證它不會當機，
要是真的當了再看您願意賠償我們公司多少損失即可 :)

不知道為何,有被點名批評的感覺.既然點名的意味明顯,我不會避戰.

我不知道,很明白的承認自己是廠商,對某些反商情節嚴重的人好像是滔天大錯,難道要像另一個站,某DVD燒錄機品牌業務註冊一堆ID來推自家的DVD燒錄機,有其他不同意見,業務代表馬上輪流攻擊他.

有人認為,一台幾百元的ip分享器也可以用的穩如泰山,那就去買幾百元的東西,這是個人自由.相對的,有人喜歡買很多台網路設備回來玩,也沒什麼好大驚小怪的,這個也是個人高興,旁人有什麼好說嘴,真的漫怪的.

一堆網友的IP分享器動不動就掛,這絕對是事實,難道眾網友的意見都是假的,每個人都是廠商代表??只有一個人說的話是真的,因為他玩過的廉價品沒問題,就表示其他網友的話都是假的,其他廉價IP分享器都不會不穩,玩P2P保證不會當機,是這樣嗎??

DLINK和PCI分居光華銷售第一大品牌,和第二大品牌,我以前服務的公司是賣PCI產品的盤商,IP分享器,我用過從04FXP就會熱當機,04FM更熱,在pczone和pcdvd都熱當機出名了.後來的04AR,光華的同行,拍賣網站上的同行反應,都是維修品多到手軟,他也很便宜,便宜的可以跟友旺那種等級的產品拼價錢了.這些都是以外銷為主的代工廠製造的.

DLINK的7XX 6XX系列的抱怨,自己在這邊找關鍵字就可以找到不少.這些不穩定或是有問題的東西也通通都有外銷,外銷是很平常的,要說送認證多難,其實漫荒謬的.隨便一間電子公司養些不眠不休的RD就是要來做這些事情的,這是RD們一定要做到的事情,說難表示的只是經驗的不足,我的客人老經驗的RD也不少,有時候也會閒聊,真的沒聽她們把送國外過認證當過什麼難事,其他難事多了.

但是要做好網路設備就完全不一樣,有太多太多比送國外認證還要難的工作,人就是一個很大的問題,老闆或是主管願不願意讓你用好一點的料件,從記憶體顆粒,電容,甚至ARM的CPU都有等級之分.RD有心,後面不一定同意,你要怎麼作出好產品.

看過工廠情況就可以敢對產品背書,那是從生產的流程上,用料上,以及在聽到業界銷售電子元件供應商的評價,其實就足以去判斷一間公司的目標是生產廉價的代工產品,還是兢兢業業的在創造自己的產品價值,這個也不是看過一間工廠的人就可以下定論的,資訊設備工廠老實說我看的不算少了,我也不是只呆過一兩間公司的業務或是工程師,就在這邊以井窺天,以蠡測海.

不懂實際情況就隨意警告或是批評別人是很無知的.

資訊家族和居易VIGOR產品在各討論區為何紅的起來,那個表示的是一種消費者的信賴,很多這一類的消費者都是買過其他大廠產品用的不太穩定才換的.以資訊家族的SSR9104來說,之前有網友反應有MSN使用上會當機的問題,馬上就有更新的韌體.VIGOR系列,目前有網友反應跟速博2M的ADSL有相容性問題,沒有人說單方面是速博ADSL的問題,只是目前的判斷知道速博的ADSL設備會送出非標準化的封包,沒必要亂扣帽子.目前居易也已經公司大地震,全部的技術人人員準備等待我和USER們回傳的WAN LOG下去分析解決.

對於產品問題,這兩間廠商都很認真看待,尋找解決方案,而不是趕快換代工廠,換一個型號,裝做不知道繼續賣.但是多少人知道居易的VIGOR 2104/2104p國內的銷售量一個月幾百台只是居易公司月產量的尾數而已,外銷是台灣的數十倍,甚至百倍,這個對居易的營收更是九牛一毛,但是她們卻願意這樣做.

這也是為何我願意替她們產品背書的原因,產品跟人一樣,不是不能犯錯,重要的是能改,有多少台灣的公司願意這樣.至少幾間大的ROUTER代工廠,沒有看過這樣的,不能解的BUG永遠存在,甚至外銷品也有一樣的現象.

奉勸某些人,沒必要為了反商而反,沒有商業活動的社會通常就是最落後的社會,因為缺乏競爭,好的東西上不去,論壇是社會的縮影,一樣會有商業活動,要逛論壇自己要有理智去判斷真假.要談贊助,阿土站長也有他的計畫,有興趣的人要贊助可以跟他連絡.

賣網路設備賣了幾年,看到國內網路通路品牌的劣質化競爭,就是因為有太多人把很多事情當作理所當然,廠商製造成本多少,就該加一點點出來賣,代理商或是經銷商多賺一點就罪該萬死,養人服務大家都不用錢,行銷也都不用錢.要做一台穩定的設備,需要投入多少看不見的成本,反正沒看見就不關他的事..所以,台灣一些廉價濫貨充斥,消費者踩到地雷的機率越來越高.許多宣稱知道成本,或是用過一兩台東西沒問題,就鼓勵大家購買廉價品的人,根本就是造成這些地雷產品的元兇,害的好產品只能外銷,在國內沒人買,要買就要多付冤枉錢,不是給別人貴,就是只能上國外買,間接造成的是整個生活品質的低落,和社會價值觀的劣化.

國內大部分的ip分享器工廠用料隨便,品管鬆散是不錚的事實,一台ip分享器可以偷的地方沒多少,可是就是有廠商能用超低的價格去搶攻代工訂單,而找這些代工廠代工的,偏偏就是國內幾間大家耳熟能詳的品牌,不論是國內號稱網路第一大廠,還是自稱日商的幾間公司.

這些代工廠做不出好產品嗎?答案常常是否定的,請人家代工也可以自己定品管標準,只要付的起高一點的代工費用,其實多半也有能力作一些好產品,可是這些國內的大廠願意嗎?可以明白告訴你,除非是外銷的貨,不然這些廉價品出問題時,幾間大家信賴的國內知名大廠牌不是裝做不知道,就是趕快把庫存丟大賣場清自己的庫存,然後再找另一間代工廠的廉價品推出.這就是台灣的一些大廠和自稱日商的做法.

過去的紅機白機的問題其實背後還有很多很多的東西.在紅白機事件,紅機廠商的確沒有盡到一個誠實廠商的義務,在國外這是足以讓一間公司倒閉的事件,但是國內的消費者真的很寬容,遺忘的速度也很快.紅機廠商很幸運.

但要說紅白機是''一樣的'',那要看你從哪個層面去定義,硬體上眼睛看到的確是一樣的.但是白機的穩定度其實有很多狀況,但是不是發生在每一台,穩不穩要看購買者夠不夠幸運.這批貨本來要出國外,是為何會回台灣,其實最上游那間廠商心裡有數,其實下游代理商後來客戶服務也背的很辛苦,板上某些人也都知道,紅機可沒有出這麼多狀況.

消費者會看論壇文章去選擇他需要的東西,每個人都有他的主觀看法,就算是相關領域的工廠的工程師,看到的也只不過是一個非常小的面向,熟電子元件技術人員台灣滿街都是.你可以花低一半的價格去賭廉價網路設備可能不會有問題,也可以花多點錢去買個真正穩定的設備,避免不穩定的設備浪費你的時間,去專注在你本業的工作或是學業創造更高的價值,這個是個人抉擇問題.

我的個性反應我販售的產品,不論在哪個論壇,我沒有去規避過我是廠商,躲在背後推薦什麼產品,從簽名檔我就明白告訴大家我是商家了,要不要相信我的言論,你可以憑藉自己的理智去判斷,我自許不會去販售一些廉價的濫貨,也不會去販售一些製造過程我知道在過程及用料就亂搞的品牌.

另外,很多廠商外銷產品和國內銷售的用料和製程甚至QA標準是完全不同的.

國內每一間這類設備工廠幾乎都有外銷訂單,送FCC或是歐洲各國檢測過的去,不代表產品就多好,很多廉價大陸貨也都過的去,東西可靠度高低,耐用多久,都是看不出來的.如果你家裡有人在幾間國內知名網路大廠,不管是工廠還是掛品牌找代工的公司,你問問自己家人願不願意用自家產品,這間品牌的東西好壞就可見一二.

過去的IP分享器不用面對P2P軟體的"虐待",也很少有遊戲一開就是幾百個SESSION甚至上千個SESSION的情形,拿過去沒問題套用到現在,表示對整個環境變化根本不了解.

當然,我不是神,我不敢保證我不會有判斷錯誤的時候,但是我相信在相對消費者的專業知識,和對市場面熟悉,我知道幾間公司這類設備產品策略作風的情況下,我去替消費者選擇過產品,會出問題的機率比消費者完全不了解的情況下選擇市場名牌出問題的機會低的多.

但是我知道自己了解市場面的東西多於技術面,我從來不把消費者當笨蛋,因為我也是只懂一部分的井底之蛙而已,我很清楚隨便對別人妄下評斷才是愚蠢的.

最初由 cheerx 發表
不知道為何,有被點名批評的感覺.既然點名的意味明顯,我不會避戰.


恕刪。

小峰兄，linjunan 兄也是從一般使用者的角度來說話，沒有惡意吧 :)

另外您回的話和我回的話真像，哈哈

最初由 Fatland 發表
恕刪。
小峰兄，linjunan 兄也是從一般使用者的角度來說話，沒有惡意吧 :)
另外您回的話和我回的話真像，哈哈

我有我的理想,我對我說過的話負責,所以我想講清楚.我的廣告或是發言,真的都是我的真心話,我也不怕別人驗證,有犯錯我也不會不道歉.

另外我沒辦法忍受將來濫貨充斥,好東西沒地方買的情形.所以個人客戶願意多花錢買好東西,我甚至做到幾乎不賺錢也願意出,我也不是沒窮過,半條土司配開水過一週的日子我也有過,重點不是有多少錢買東西,而是買東西應該是要寧願沒得用,不要買濫貨來充數.

公司客戶要採購高階的設備卻找廉價產品時,我常常寧願轉給同行做,因為我希望能鼓勵大家買些比較不會壞的東西,我也不希望浪費生命去幫客戶抓一些廉價品的一堆小毛病,我認為那樣是浪費生命.只有買有品質的東西用的久用的好用才是真的惜物節儉.

我開始賣2104p的時候一台賺125元,甚至PCDVD的一次團購賣出14台,我一台倒貼15元,一些同行笑我是白癡,賣這些東西浪費時間幹麻.賣知名廠牌有問題user不會怪你,利潤再低也有10%,買的人又多.

也許,無線網路我也該賣賣野牛,Dlink,PCI,不要管良心問題,反正user自己高興.

同行笑我何必堅持要賣什麼穩定的東西.甚至一些雜牌IP分享器,裡頭用料濫到不行,賣USER卻可以賺個20-30%,而且也不是每個USER都會出問題,所以賺的很輕鬆.我卻不肯賣.

比較起來,我可能真的是白痴,我就是不喜歡幹這種事情.

開始賣2104p那時,我只把2104P當成是賣爽的東西,因為我有其他收入來源,那時候只是當自己是一個管道,讓大家買這些我自己用過也喜歡的東西.

這陣子的聯絡居易對產品負責的態度讓我很滿意,所以我也希望能讓USER大家對這些東西滿意,為了達到這目標,小弟除了經銷商的腳色,現在算是居易沒有領薪水的義工.

每個USER對她們產品的希望我聽到的每天都會傳回居易公司,速博的問題,初步有可能解決了,麻煩F兄收簡訊,看一下詳情.明天我還是會進去速博寬頻實驗室,測試詳細情形,看看那個不明封包,是不是跟我們猜測的一樣,因為某個封包被機器攔截沒回應,被速博的設備端切斷WAN連線.

甚至是中文韌體,有部分都已經在小弟手上連夜趕工中,完成後再送居易PQA認證,大家的2104和2104P可能約兩週就會有中文韌體用了,如果翻譯的不好的地方請不要笑我,也很歡迎提出批評指教,作為我改進的參考,感謝.

峰哥....我看完你的文章實在是好感動呀- -
不知道峰哥有沒有msn呢?有機會和您互相留言聊一下嘿....
這年頭像小峰這樣的人少了....
大家大都只屈服在錢的淫威之下了....
好商家,我喜歡...



最初由 cheerx 發表
我有我的理想,我對我說過的話負責,所以我想講清楚.我的廣告或是發言,真的都是我的真心話,我也不怕別人驗證,有犯錯我也不會不道歉.

另外我沒辦法忍受將來濫貨充斥,好東西沒地方買的情形.所以個人客戶願意多花錢買好東西,我甚至做到幾乎不賺錢也願意出,我也不是沒窮過,半條土司配開水過一週的日子我也有過,重點不是有多少錢買東西,而是買東西應該是要寧願沒得用,不要買濫貨來充數.

公司客戶要採購高階的設備卻找廉價產品時,我常常寧願轉給同行做,因為我希望能鼓勵大家買些比較不會壞的東西,我也不希望浪費生命去幫客戶抓一些廉價品的一堆小毛病,我認為那樣是浪費生命.只有買有品質的東西用的久用的好用才是真的惜物節儉.

我開始賣2104p的時候一台賺125元,甚至PCDVD的一次團購賣出14台,我一台倒貼15元,一些同行笑我是白癡,賣這些東西浪費時間幹麻.賣知名廠牌有問題user不會怪你,利潤再低也有10%,買的人又多.

也許,無線網路我也該賣賣野牛,Dlink,PCI,不要管良心問題,反正user自己高興.

同行笑我何必堅持要賣什麼穩定的東西.甚至一些雜牌IP分享器,裡頭用料濫到不行,賣USER卻可以賺個20-30%,而且也不是每個USER都會出問題,所以賺的很輕鬆.我卻不肯賣.

比較起來,我可能真的是白痴,我就是不喜歡幹這種事情.

開始賣2104p那時,我只把2104P當成是賣爽的東西,因為我有其他收入來源,那時候只是當自己是一個管道,讓大家買這些我自己用過也喜歡的東西.

這陣子的聯絡居易對產品負責的態度讓我很滿意,所以我也希望能讓USER大家對這些東西滿意,為了達到這目標,小弟除了經銷商的腳色,現在算是居易沒有領薪水的義工.

每個USER對她們產品的希望我聽到的每天都會傳回居易公司,速博的問題,初步有可能解決了,麻煩F兄收簡訊,看一下詳情.明天我還是會進去速博寬頻實驗室,測試詳細情形,看看那個不明封包,是不是跟我們猜測的一樣,因為某個封包被機器攔截沒回應,被速博的設備端切斷WAN連線.

甚至是中文韌體,有部分都已經在小弟手上連夜趕工中,完成後再送居易PQA認證,大家的2104和2104P可能約兩週就會有中文韌體用了,如果翻譯的不好的地方請不要笑我,也很歡迎提出批評指教,作為我改進的參考,感謝.

這是一個非常有趣的問題,連帶在這版一向淺水的我 提供點淺薄的意見..
先來談談目前分享器市場狀況..
我非常同意linjunan 兄所提到需求多功能問題,在我眼裡看來今年的IP分享器不外乎
高session 並在高速頻寬(over 2m)下運作順暢
QOS(voip需求 和頻寬管制需求)
鎖定mac address
SPI firewall,Dos,
VPN硬體加密,
2 wan load balance
多功能加值,web cam,print server,認證伺服器

這些大概為當前網路玩家購買第二台分享器最需要功能,以一般玩家性質來講追求C/P 性能價格比,不否認的這些硬體成本不會增加太多,主要在於韌體的費用高昂,而要玩家等級用戶掏出腰包購買第二款分享器,確實沒有提出更多的功能,或是很具體事實耐操的數據,我想質疑sale 廣告化,行銷化是很合理的

要論產品效能公正性,除了論壇社群玩家經驗分享外,我想或許建立一個測試模擬環境下(LAB)測試這些機器和使用狀況,並提供一定數據,那這樣可信度確實會好很多.不過這並不是件容易的事..

真正的客服
台灣網路周邊市場小,一般網路周邊工廠大體上習慣安排給配銷商處理
比如說
zyxel--> X彥
dlink-->友冠
smc-->傳易

假設這時候user使用出問題了,有可能只是一些相容性,或是一些小bug,反應給
廠商這時候你反應到的是"配銷商",並不是原廠,(你可以嘗試去翻你買的網路週邊產品客服電話),如果只是廉價的soho產品,配銷商並不會主動與積極的反應給工廠知道,一律是被動等待工廠韌體更新,廠商認為這單價低,沒有必要負擔這樣高的客服也無可置否,況且這類問題也許是使用者自身不同操作環境問題,但是在將來固網服務多元化,或是廉價voip client 搭配不同ITSR服務廠商,這類的相容性問題 我個人認為會非常非常多...
pci,buffalo,corga等因為是掛牌,同樣的情況也發生頗為嚴重...
目前據我瞭解vigor 和速博系統有點問題,小峰也很熱心的準備去機房一趟,並直接回報給原廠RD,我認為這是一種非常良性的廠商負責任態度方式,能夠反應出意見和傳遞,而如果工廠反應快改進的話,我想 這是一個很需要去思考的模式...

每個人的需求不同,除了比較明顯的功能差異,和一些或許不是這樣明顯的穩定性,router 流量負載性, 後續任體升級性,保固,等
每位user 需求點不一樣,自然所需產品不同...