【硬體】一片有著scsi核心的ATA卡..^_^



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akiza
2003-03-25, 10:58 PM
最近為了"因應"將來的大容量硬碟,買了片ATA-133的擴充卡,ACARD的 AEC-6280...

當初會棄 PROMISE而選擇ACARD,一方面是APPLE上用這片卡的人很多,評價也不錯,另一個原因呢?則是該公司 做了一系列的 SCSIDE轉換卡...

? 那跟ATA-133卡有啥關係?

答案很簡單...因為 ACE-6280M的核心根本就是SCSI!而他的內部運作方式,也跟一般的SCSI差不多,可以說,是SCSI控制晶片+ATA介面的合體怪物...

所以囉..運作起來 可以說把ATA硬碟轉換成了SCSI硬碟一樣....^_^

當然,拿BENCHMARK來測試,速度還市不會比原來直接接在INTEL 815/845的IDE PORT快,但是如果同時 掃毒 +用PHOTOSHOP開大圖檔 + 撥放影片...那系統的反應可是跟SCSI的系統一樣"輕盈"喔....^_^

另外,用FLASHGET 下載一堆圖檔時,硬碟也不像以前會ㄍ一ㄍ一嘎嘎了...

朋友的SERVER幫他換上一片卡,感覺效能也比以前好了....

花不到 1000,可以把ATA 系統 SCSI化...有興趣的網友可以試試看喔..^^

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lenbo
2003-03-25, 11:58 PM
不曉得樓上的仁兄有沒有搞清楚SCSI跟ATA的本質
基本上不管是什麼ATA卡
本質上就是ATA架構
怎麼改還是脫離不了ATA的三大缺點
1.訊號處理差
2.CPU佔有率高=多工性差
3.可接裝置少排線短

或許ACARD這張ATA卡的晶片
會比一些南橋晶片的ATA效能快一點
不過絕對不可能會是SCSI化

jessee780522
2003-03-26, 12:01 AM
可能對只是CPU佔用率會低一點吧...?
畢竟是交給卡來處理...
一般南橋處理IDE可能會吃CPU資源....so....
附帶一題....AEC-6280我手上也一塊:)
改天裝來用用看^^|||

Jack11260
2003-03-26, 12:16 AM
我覺得 可能是心理作用吧...:D

ACARD出的IDE to SCSI介面卡
上面的控制晶片是用來代替IDE硬碟所沒有的SCSI控制晶片(SCSI硬碟內建)
它還是需要SCSI介面卡的配合 才能運作 沒辦法獨立出來作為控制晶片(這兩樣產品是用不同晶片的)

也許 用ATA卡 會降低CPU的使用率也說不定(沒研究):)

無名
2003-03-26, 12:58 AM
請問這張卡哪裡有賣,真的只要1000以下嗎?小弟正嫌IDE不夠用,找了一下都要1500上下耶!

akiza
2003-03-26, 07:17 AM
最初由 lenbo 發表
不曉得樓上的仁兄有沒有搞清楚SCSI跟ATA的本質
基本上不管是什麼ATA卡
本質上就是ATA架構
怎麼改還是脫離不了ATA的三大缺點
1.訊號處理差
2.CPU佔有率高=多工性差
3.可接裝置少排線短

或許ACARD這張ATA卡的晶片
會比一些南橋晶片的ATA效能快一點
不過絕對不可能會是SCSI化

我想您誤會了,我並不是連 ATA 和SCSI 都搞不清楚...^_^

我指的是,ACARD 用SCSI的設計概念來設計出 ATA控制晶片,我本身也有電腦是接SCSI卡和SCSI硬碟的,我只能說,裝上了ACARD這片卡,我一台IDE的IBM 30G運作起來的感覺和原來完全不同,和另一台SCSI界片的電腦反而比較接近...


至您提出的ATA 3大缺點,我也了解。不過我上面的POST也提到,一樣的一台電腦,如果 同時掃毒、下載檔案、用PHOTOSHOP處理大圖檔,未接上ACE-6280前,系統反應只能用"遲滯"來形容...接上ACE-6280後,感覺"暢快"多了...^^

我想在多工性上面,有獲得某種程度的改善吧...^^

ATA 控制埠 可以做的很單純,也可以做的複雜些,ACARD 借用了一些SCSI的概念 來加強它的性能....

所以..您說的對不對? 對! 不管它晶片的設計如何,他還是片ATA卡..

我說的呢?也對。他是一片 有SCSI設計理念的ATA卡.....^^

不過我得修正我原先的說法,原來的說法"一片有著scsi核心的ATA卡"不夠嚴謹,應該說是"一片有著scsi設計理念的ATA卡..^_^

ANYWAY,謝謝您的指教...

akiza
2003-03-26, 07:25 AM
最初由 Jack11260 發表
我覺得 可能是心理作用吧...:D

ACARD出的IDE to SCSI介面卡
上面的控制晶片是用來代替IDE硬碟所沒有的SCSI控制晶片(SCSI硬碟內建)
它還是需要SCSI介面卡的配合 才能運作 沒辦法獨立出來作為控制晶片(這兩樣產品是用不同晶片的)

也許 用ATA卡 會降低CPU的使用率也說不定(沒研究):)

我想法是這樣的...

SCSIDE 是 SCSI CORE + ATA介面→ 所以它吃SCSI指令

那如果 把 CORE的 MICROCODE 修改,讓它吃ATA 指令呢?...^^



CPU UTILIZATION方面,目前一般主機板的南橋 IDE開了DMA以後,也很低了,插上6280不見得可以再低些,只要是看上了它多工方面的效能..^^

lenbo
2003-03-26, 08:05 AM
最初由 akiza 發表
我想您誤會了,我並不是連 ATA 和SCSI 都搞不清楚...^_^

我指的是,ACARD 用SCSI的設計概念來設計出 ATA控制晶片,我本身也有電腦是接SCSI卡和SCSI硬碟的,我只能說,裝上了ACARD這片卡,我一台IDE的IBM 30G運作起來的感覺和原來完全不同,和另一台SCSI界片的電腦反而比較接近...

至您提出的ATA 3大缺點,我也了解。不過我上面的POST也提到,一樣的一台電腦,如果 同時掃毒、下載檔案、用PHOTOSHOP處理大圖檔,未接上ACE-6280前,系統反應只能用"遲滯"來形容...接上ACE-6280後,感覺"暢快"多了...^^

我想在多工性上面,有獲得某種程度的改善吧...^^

=>我想大概是你之前沒開DMA吧……或者現在的ATA卡IRQ優先權比較高,所以你才會感覺比較快一點?!不過單憑使用者的感覺來評斷一樣產品難以客觀!



ATA 控制埠 可以做的很單純,也可以做的複雜些,ACARD 借用了一些SCSI的概念 來加強它的性能....

=>請問這話是什麼意思?你確定嗎?如果有的廠商做的簡單,有的做的複雜不就沒有標準可言!那產品的相容性呢?再說ATA的指令和SCSI指令幾乎不同,單憑個人主觀使用感覺猜想產品大概使用了一些SCSI的概念,很抱歉,小弟覺得很怪……一時也說不出個所以然來,不過你的講法令我很困惑……


所以..您說的對不對? 對! 不管它晶片的設計如何,他還是片ATA卡..我說的呢?也對。他是一片 有SCSI設計理念的ATA卡.....^^
不過我得修正我原先的說法,原來的說法"一片有著scsi核心的ATA卡"不夠嚴謹,應該說是"一片有著scsi設計理念的ATA卡..^_^
ANYWAY,謝謝您的指教...

=>小弟並沒有去詳查這顆晶片的Datasheet,不過在ATA界面下,擺明了沒有設定終端,這一點就足以跟SCSI八干子打不著了,你有學過電子學嗎?知道一個訊號沒有終端電阻的嚴重性嗎?你去查一下有關介給SCSI和ATA的書應該就會知道了……

ivantw
2003-03-26, 09:21 AM
小強兄太過武斷啦,雖然SCSI與ATA本是不同規格的東西,但可以藉由設計上的加強,使卡本身之效能及品質皆能有一良好改善。

以ATA介面而言,雖然沒有終端電阻,那只是實體上電路設計的差異罷了,即使因此造成訊號傳送品質不佳,還是可以針對電路架構改善。例如增加處理器(輔助CPU處理資料)及記憶體(可以改善效能)的方法,來改善ATA卡本身架構,就能使ATA卡的效能增強。

在古早時代486時期,就玩過一塊ISA介面的ATA卡,當初這塊卡十分有名(後來還冒出許多類似功能的ATA卡),就是以這樣的設計實作。效能與穩定度都較一般卡好上許多。

以ATA的電路視作一個系統而言,內部電路設計及運作,則可視為一個黑盒子(電學老師有說過這個概念嗎?),只要系統輸入輸出正確,內部電路的設計及運作,可以有多種不同設計方式。

大部分廠商從價格角度設計(符合ATA便宜的定位),這並不代表不可以從效能角度設計(加強ATA的效能,但是成本較高)。

我不知道ACARD的卡怎麼設計,說ATA卡完全無法擺脫ATA的缺點,實在是說的太武斷了。

akiza
2003-03-26, 09:42 AM
最初由 lenbo 發表
=>我想大概是你之前沒開DMA吧……或者現在的ATA卡IRQ優先權比較高,所以你才會感覺比較快一點?!不過單憑使用者的感覺來評斷一樣產品難以客觀!

[B]

=>請問這話是什麼意思?你確定嗎?如果有的廠商做的簡單,有的做的複雜不就沒有標準可言!那產品的相容性呢?再說ATA的指令和SCSI指令幾乎不同,單憑個人主觀使用感覺猜想產品大概使用了一些SCSI的概念,很抱歉,小弟覺得很怪……一時也說不出個所以然來,不過你的講法令我很困惑……

[B]

=>小弟並沒有去詳查這顆晶片的Datasheet,不過在ATA界面下,擺明了沒有設定終端,這一點就足以跟SCSI八干子打不著了,你有學過電子學嗎?知道一個訊號沒有終端電阻的嚴重性嗎?你去查一下有關介給SCSI和ATA的書應該就會知道了……


對不起..我想現在有點雞同鴨講了....@@

我並沒說 這片卡 的電器信號 跟SCSI一樣吧? 那怎麼會扯到終端電阻幹呢?...@@ 再說 ATA 規範 也是有終端電阻的,祇是沒什麼廠商實作而已..不是嗎?

我只是說 這片卡的核心有著SCSI的概念...並沒說 這片卡就是SCSI卡阿...

DMA早就開了,IRQ共享也檢查過了....MS-6337上 只插著 ATA、網路卡、AGP RADEON 而已...IRQ MAP也CHECK過了..

我只是把我的"使用心得" PO上來...沒什麼用意,提出一些個人的看法...當然都是個人的主觀意見...談不上什麼客觀..

不過你對我有些指教(指責?),感覺好像是把我當小白一樣..@@

ATA和SCSI的指令集當然不同,但是一個RISC核心配合不同的MICROCODE可以解譯ATA、也可以解譯SCSI指令集,這是可能的吧?(沒說同時喔,別又拿這點來指證我...^_^)

ATA和SCSI的電器信號特性也不同...但是...我並沒說 這是一片SCSI晶片可以接ATA硬碟阿....@@

我不是在討論SCSI和ATA的共通性或互換性...我只是很單純的討論一片ATA控製晶片,借用了些SCSI的理念而已...這沒什麼錯的吧?

請不要一直把我的原始文章誤解成 我認為ACE-6280是一片SCSI晶片作成的卡..好嗎? 這樣很類耶....^^