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山賊
2001-06-09, 01:22 PM
請有興趣的一起參予討論, 舉凡無線電, 光電(紅外線, 雷射, 可見光 etc.), 超音波, 電源線載波, 電話載波, 重力, 中子, 量子, 子空間通訊等, 能夠實質達到無線傳輸的都可以....^_^

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TFC77
2001-06-10, 04:43 AM
之前有看到你貼已用平衡轉不平衡把乙太用fm調制...影相部份不是am解調嗎??那傳送時乙太訊號不就很怕干擾...不知你會不會改用qam...以前在cq上有看到10ghz的數據收發電路製作是可以利用...現找不到資料了..不知道是否還有相關訊息
我ㄝ想搞一組長距離數據無線(tnc是穩定但速率太低)

山賊
2001-06-10, 04:01 PM
原始作者是 : TFC77
之前有看到你貼已用平衡轉不平衡把乙太用fm調制...影相部份不是am解調嗎??那傳送時乙太訊號不就很怕干擾...不知你會不會改用qam...以前在cq上有看到10ghz的數據收發電路製作是可以利用...現找不到資料了..不知道是否還有相關訊息
我ㄝ想搞一組長距離數據無線(tnc是穩定但速率太低)

video 在一般電視波是用 VSB 調變, 而 2.4Ghz 影音傳輸器的 video 部分是以調頻在載波上, 對干擾有一定的免疫能力..

用 QAM 必須先把 RJ45 上的串列信號解調, 如 4bits 就可以用了, 我在 " 用舊電腦在dos架router" 一文中有提到, 有一組是 PLIP for lpt, 它是5bits 並列介面(速率約 20Kbytes, 相當 40Knibbles與200Kbps, 等於約20Khz的信號), 原本就是打算拿它來做 QAM , 前文提到的 AUDIO sub channel, 就考慮用來做這樣的傳送..
那個 10Ghz 的資料去年有找到過, 是用 FSK 傳的..

您有 1Ghz 的裝組經驗, 不妨裝設一組 902~928Mhz, 個人想法如下:
用一個 M5 的 DBM 對 Fosc 作 psk (最好對該載波同步), 再移頻到 900Mc ISM, 而調變的信號以 PN Code 與串列信號作 XOR, 再送到 DBM , 如此就是 DSSS 了, 只不過 PN code 速率一般需為欲傳送串列信號的 10 倍以上(視 PN code bits 數及展頻寬度而定), 用移頻而不倍頻是因為倍頻會出現載波, 失去展頻的意義..

要不將串列信號直接以調頻傳送, 在串列信號上直接加上亂數直流準位信號, 如此去做 FM, 也可達到 FHSS 的效果..

不然乾脆不展頻, 直接以 FM(FSK) or PM(PSK) 去傳送也可, 如以低於 1 調變度去做窄頻 FM 也可..

shyong
2001-06-14, 10:25 PM
請問山賊兄關於 WIRELESS 的問題 ....

目前的 WIRELESS NIC 好像平均速度都在 10 幾 Mbit 左右

距離都在 100 公尺左右 .... (據我所知)

想請教您 , 是否有較高速的 WIRELESS NIC , 比如 100 M ?

再來就是距離問題 , 是否有方法可以將距離加大 , 1 km 以上 ?

當然費用也是考量之一

(如不方便於版上回答 , mail to me)

山賊
2001-06-15, 12:50 AM
原始作者是 : shyong
請問山賊兄關於 WIRELESS 的問題 ....
目前的 WIRELESS NIC 好像平均速度都在 10 幾 Mbit 左右
距離都在 100 公尺左右 .... (據我所知)
想請教您 , 是否有較高速的 WIRELESS NIC , 比如 100 M ?
再來就是距離問題 , 是否有方法可以將距離加大 , 1 km 以上 ?
當然費用也是考量之一
(如不方便於版上回答 , mail to me)


802.11b 的規範最高只到 11Mbits, 802.11u 好像可到 100Mbits, 但是我還沒看到成品耶!!

若您已有 wireless NIC, 是可配合高增益天線, 要超過 1Km 並不困難..只是50歐姆阻抗的低損耗同軸電纜, 據同事說不便宜..
一般的 RG58U(A/U) 每 30m 衰減達三十幾db(若我沒記錯的話),不適用在此種場合,若您所使用的同軸電纜長度不長的話, 倒是可以試著用它..

目前我正在做的是自製 2.4Ghz 高增益天線(天線本身費用兩組共約NT1000), 將微波高頻電路直接裝組在天線上, 如此, 就沒有同軸電纜所產生的衰減, 且天線可裝在通信狀況良好的地方, 如屋頂...
等我製作的天線測試完畢, 若功能達到所期望的效能, 我會公佈如何製作..

假設您的兩組無線網卡間原本無遮擋最大距離為 100m(設網卡本身原有天線系統增益為0dbi), 分別裝上增益各為 20dbi 的天線, 個別同軸電纜衰減各為 5db, 則天線系統鏈路所提供增加的增益為 20+20-5-5-0=30(db), 而電波f=2.4Ghz的自由空間路徑 100m 損失約為 -80db, 換言之原本電波鏈路容許最大衰減為 -80db, 現在則可容許到 -80-30=-110(db), 相當於 3.16Km..

另外如果您沒有無線網卡, 倒是可以試著將一般100M網卡 RJ45 上的訊號透過雷射傳輸, 說不定可有 100Mbits 的速率, 以一般雷射指標器在距離 300m 還看得到反射光點的情況下,接收感測用 pin 二極體距離 2km 應該還可以檢測出直射的雷射光來, 只要不起大霧或下豪大雨..

shyong
2001-06-15, 09:04 AM
這是我在網路上找到的 , 它竟然可以 .... 24Km

http://www.vitty.com/en/product/bridge.html

至於使用 laser 來作傳輸 , 這之前我們跟一些廠商也談過 ,

好像可行性偏低 , 我個人比較看好 lan 的 wireless

至於 Distance 與 speed 應當是我們當前最 care 的問題

我打算將 wireless 運用在 學校與宿舍之間

應為宿網鎖 speed , 流量 以及使用虛擬 ip , 根本無法架設網站

然而研究室就無此限制 , 如果 wireless 的速度能達 100 Mbps

的話 , 那被市場的接受性才會提高 .....

不知道 , 山賊兄那邊是否有什麼資料可以參考 ???

山賊
2001-06-15, 11:00 AM
原始作者是 : shyong
這是我在網路上找到的 , 它竟然可以 .... 24Km
http://www.vitty.com/en/product/bridge.html
至於使用 laser 來作傳輸 , 這之前我們跟一些廠商也談過 ,
好像可行性偏低 , 我個人比較看好 lan 的 wireless
至於 Distance 與 speed 應當是我們當前最 care 的問題
我打算將 wireless 運用在 學校與宿舍之間
應為宿網鎖 speed , 流量 以及使用虛擬 ip , 根本無法架設網站
然而研究室就無此限制 , 如果 wireless 的速度能達 100 Mbps
的話 , 那被市場的接受性才會提高 .....
不知道 , 山賊兄那邊是否有什麼資料可以參考 ???


若是兩個區網間的通聯, 在 2km 直線距離內, 用雷射當骨幹傳輸 100Mbits 以上的可行性遠高於使用無線電, 尤其是 1Gbits 以上的傳輸, 因為雷射頻率高; 而其傳輸速率之限制反而是 laser diode 與 pin diode 的反應時間..
一般要傳輸 Gbits 以上等級者, 可考慮以光學多工方式做串並列轉換..

若是以單點對多點的廣播形態則 wireless 佔優勢, 原因在於一般雷射波束角窄, wireless 波束角寬.., 但是要在 2400Mhz~2485Mhz 間傳輸達 100Mbits, 調變型態就要使用頻寬效率較高的 QAM, 除非所有電路您都是自己動手做, 要不然 $$ 可是很傷的...^_^

我這邊的資料都是一些元件資料, 不知您需要哪方面的資料呢?

個人建議您所需距離若在 2Km 內, 可以試試用雷射, 只是要瞄準得費一番功夫, 一般來說長距離光學定向或定位, 得用經緯儀平台協助
, 而且自製雷射系統(100Mbits)的花費與難度遠低於用 wireless..

shyong
2001-06-15, 11:59 AM
現在我的情形就是一端(point) ---> 另一端 (other point)

的 Distance >= 2 km , 且一台在實驗室 , 一台在宿舍 .....

這樣要行成光學架構有其困難性 , 我個人偏向使用 "無線電"

的方式 , 但不知道其發射與接收器的大小 (如果太大的話 ....)

因為之前在某個美商公司待過 , 看過像大型工廠的話 , 有些會

使用 wireless 架構 , 而這家公司所使用的發射器竟然有 ....

這麼大 >>>>> 像手機基地台 ......

如果其大小能像一般家用電視上的天線 ....

如果可以的話 , 是否可以提供我一些關於 wireless 方面的資料

像是如何使其傳輸距離加大 , 或者你知道哪裡有 100 M 的

WIRELESS .... 畢竟 10 幾 Mbit 根本辦不了大事 ......

scsc
2001-06-15, 12:10 PM
原始作者是 : shyong
這是我在網路上找到的 , 它竟然可以 .... 24Km

http://www.vitty.com/en/product/bridge.html

至於使用 laser 來作傳輸 , 這之前我們跟一些廠商也談過 ,

好像可行性偏低 , 我個人比較看好 lan 的 wireless

至於 Distance 與 speed 應當是我們當前最 care 的問題

我打算將 wireless 運用在 學校與宿舍之間

應為宿網鎖 speed , 流量 以及使用虛擬 ip , 根本無法架設網站

然而研究室就無此限制 , 如果 wireless 的速度能達 100 Mbps

的話 , 那被市場的接受性才會提高 .....

不知道 , 山賊兄那邊是否有什麼資料可以參考 ???



不同wireless設備有不同規格與使用適當性
基本上要區分(路由器)與(橋接器)的不同
一些國外廠牌的(無線路由器)早就超過20KM需搭配天線
不太便宜喔-有時還要加買CLIENT
(像是草嶺潭那套電腦監視設備就是用無線傳輸到斗六的)
而現在一般消費者在市場上看到的設備
大多是屬於ENDUSER的(無線橋接器)而已.

wireless的速度能達多少Mbps.
目前實際應用是10Mb.下一代產品是55Mb.
比起1000Mb光纖真是差太多了
但是wireless本來在網路的運用
就是要彌補實體線路的不足.
所以將傳輸速度拿來相比有點不太公平
(其實在網際網路的傳輸應用上也差不多夠了)

市場的接受性在於需求
你有需求就會接受
台灣土地小本來在無線的需求就比國外低一些慢一些
這是正常的 ^_^

k2
2001-06-15, 01:22 PM
請教一下 山賊大大
問一的個小問題,如果沒記錯,一般視頻的頻寬是6Mhz,用無線
影音傳輸器修改應該也會受限於此,不知山賊大大實際的測試
狀況是如何.

以前在玩香腸族時,自己裝了天線在屋頂,買了30米的5DFB同軸電纜
1米約NT30,應該還可以接受,不過有一支高增益的天線配上高位置效果較好.