News 是 ISP 的私有財產嗎?



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arke2002
2002-08-19, 10:27 AM
News 是 ISP 的私有財產嗎?

眾所皆知,HiNet 的用戶看不到 Seednet 的 News,
反之,SeedNet 的用戶也看不到 HiNet 的 News。

他們似乎都把 News 視為自己的私有財產,愛怎麼搞
就怎麼搞。

News 也是網路服務的一環,裡面的文章是由全世界的
人貢獻的,再怎麼說,都不是 ISP 的私人財產。

ISP 對非客戶設限 POST 權限,這很容易理解,但是
ISP 有權力阻擋非客戶的瀏覽權嗎?

理論上,王先生從某個 ISP 的 News 發出的問題,應
該要讓全世界對這個問題有興趣的人都能看到。而全世
界對這個問題的答覆,王先生也應該能看得到。

什麼人能剝奪王先生的這項權力?

可是現在不是這樣。

HiNet 的 news 常常發現沒有頭的討論串列。習慣用視
覺表達意見的Z世代拍的IC燒焦圖片到了SeedNet 就看不
到了。同一個討論串列,部分回文只有在 HiNet 看得到
、部分回文只有在 SeedNet 看得到、部分回文只有在
TaNet 看得到。

做為一個外人,我實在不知道 News 之間的交換規則為
何,也不曉得過濾圖文的根據何在?以及什麼人根據誰
賦予的什麼權力在執行?

如果沒有根據也沒有規則,何不對非客戶開放「ReadOnly
的 News 服務」?

我有權力到不同的news找別人回覆給我的答案吧?

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Schnaufer
2002-08-19, 10:37 AM
  ISP 若不架個 news server,那 news 根本不會存在。除非各 ISP 彼此間有共識(不論是自身的覺醒或是迫於外界壓力),否則現況難以改善。

mingsheu
2002-08-19, 03:52 PM
但那台Server是ISP的財產,線路亦是啊

arke2002
2002-08-19, 04:55 PM
最初由 mingsheu 發表
但那台Server是ISP的財產,線路亦是啊

在報紙上向 Microsoft 道歉的公司,哪一家的硬體不是他
們自己的財產?

也就是說:硬體是自己的,並不表示就能為所欲為。

mingsheu
2002-08-19, 09:56 PM
NNTP 架出來的 news 只能說是一個共識而以,各家都有權保護自己的客戶,各家可以自定遊戲規則,以我而言,只要我照顧到我自己的客戶就好了!何必沒事找事做 ?
頻寬被佔滿、Server被操當了∼這時此isp的客戶要怪誰!?

再者 nntp 也不是只有isp可以架而以,就像email, web, dns 等,你要架都可以架啊!
這個時候,問題就來了!東東是我架的,我要誰來連就誰來連,
有人可以強制我要開放給誰嗎 ??? 而你也可以自己架來開放給大家啊!

應該只能說∼ nntp 這個協定是公共財而以!

arke2002
2002-08-19, 11:39 PM
最初由 mingsheu 發表
NNTP 架出來的 news 只能說是一個共識而以,各家都有權保護自己的客戶,各家可以自定遊戲規則,以我而言,只要我照顧到我自己的客戶就好了!何必沒事找事做 ?
頻寬被佔滿、Server被操當了∼這時此isp的客戶要怪誰!?

再者 nntp 也不是只有isp可以架而以,就像email, web, dns 等,你要架都可以架啊!
這個時候,問題就來了!東東是我架的,我要誰來連就誰來連,
有人可以強制我要開放給誰嗎 ??? 而你也可以自己架來開放給大家啊!

應該只能說∼ nntp 這個協定是公共財而以!

1.
王先生從 Seednet 的 News 提問一個問題,熱心的李先生從 HiNet 用一
張圖片精確回答了王先生的疑惑。可是王先生卻看不見,王先生就讀大學
使用 TaNet 的兒子也看不到。

這,這,這是什麼道理?

有時候,一個正確的答案可能會改變一個人的一生,但是王先生的一生卻
被 news 黑手阻擋。這,這,這有道理嗎?

如果王先生是你的客戶,你要怎麼做才算是有保護到他?

2.
怕頻寬不夠就不要跟人家玩ISP。國內有一些學校的 New 也對外開放為 ReadOnly
啊。也沒聽說過誰的 News 被操壞了。

3.
假定我是你的客戶,我在你的 News 發出一個問題後就到南部山區朋友家中度假
。由於朋友用的是免費撥接所以沒有 News 可用,所以我就無法即時得知網友回
覆給我的答案。我這個客戶的權益你有沒有想過要如何保護?

4.
如果你架的 News 裡面只裝你的客戶的文章,你的確有「我要誰來連就誰來連」
的權力。

反過來說:既然決定「我要誰來連就誰來連」,那就不要「非法轉載」別人(別的
ISP)的文章嘛。

LordVader
2002-08-20, 12:50 AM
1.舉例有點......這麼說吧!第四台的新聞報導比較翔實,
也有救人一命的效果,因此私接或者是為了救人轉用畫面......
有很多東西都會改變人的一生,但因此強制某些機構某些設備完全不設限......
畢竟很多事情一體兩面,這個例子實在......

2.對啊,那就去用囉!我現在就是這樣,用中研院的收,用其他的NewsServer發^^
ISP的Server無法滿足我的需求(我只要個不常爆信的Server......)

3.ISP的服務條款沒包含能讓用戶四處滿意用News吧?
他們只保證「用我的服務上線,就能用我的NewsServer」
至於要客戶如何給你滿意答覆又怎麼回應......實在扯得有點遠@@
(既然這麼重要何不交代由mail送個副本?)

若你在朋友家使用也使用該ISP的服務,這樣的要求當然是可以接受的。
當然你的客戶不能發表涉及ISP砍信規則的內容。
呵呵,不過這倒也可以成為ISP的促銷重點,四處取用News服務
(連Mail都禁止他網域open relay咧!),但用News的用戶畢竟不多,
多數ISP根本不在意吧!

而且你也提到免費的News read-only server,
也可以在朋友家透過它取得客戶回應啊!

4.「非法轉載」?上了News就是公開的,沒啥非法不非法轉載的問題。
若要訴求權力「合法引用」,就別用News了......

5.這麼說吧,一堆BBS站長版主也是操生殺大權,對於有的言論也是砍無赦,
比News更沒言論自由(有的甚至擋News轉信咧!)
那他們的會員怎麼辦?沒辦法,規則就是這麼訂的,今天誰掌空機器誰負責管理,
就依他的規則。當然若是手段重到把別人主機上的文章也砍了,那......
(不會這麼離譜吧,不可能的事,已經構成非法破壞了@@)

所以啊!在網路上要玩的爽,有時只得自己DIY了,規則自訂:~
(ISP沒規定不准架NewsServer吧!)

arke2002
2002-08-20, 07:57 AM
最初由 LordVader 發表
1.舉例有點......這麼說吧!第四台的新聞報導比較翔實,
也有救人一命的效果,因此私接或者是為了救人轉用畫面......
有很多東西都會改變人的一生,但因此強制某些機構某些設備完全不設限......
畢竟很多事情一體兩面,這個例子實在......

2.對啊,那就去用囉!我現在就是這樣,用中研院的收,用其他的NewsServer發^^
ISP的Server無法滿足我的需求(我只要個不常爆信的Server......)

3.ISP的服務條款沒包含能讓用戶四處滿意用News吧?
他們只保證「用我的服務上線,就能用我的NewsServer」
至於要客戶如何給你滿意答覆又怎麼回應......實在扯得有點遠@@
(既然這麼重要何不交代由mail送個副本?)

若你在朋友家使用也使用該ISP的服務,這樣的要求當然是可以接受的。
當然你的客戶不能發表涉及ISP砍信規則的內容。
呵呵,不過這倒也可以成為ISP的促銷重點,四處取用News服務
(連Mail都禁止他網域open relay咧!),但用News的用戶畢竟不多,
多數ISP根本不在意吧!

而且你也提到免費的News read-only server,
也可以在朋友家透過它取得客戶回應啊!

4.「非法轉載」?上了News就是公開的,沒啥非法不非法轉載的問題。
若要訴求權力「合法引用」,就別用News了......

5.這麼說吧,一堆BBS站長版主也是操生殺大權,對於有的言論也是砍無赦,
比News更沒言論自由(有的甚至擋News轉信咧!)
那他們的會員怎麼辦?沒辦法,規則就是這麼訂的,今天誰掌空機器誰負責管理,
就依他的規則。當然若是手段重到把別人主機上的文章也砍了,那......
(不會這麼離譜吧,不可能的事,已經構成非法破壞了@@)

所以啊!在網路上要玩的爽,有時只得自己DIY了,規則自訂:~
(ISP沒規定不准架NewsServer吧!)

1.
扯到「第四台的新聞報導比較翔實」實在有點...。
我認為「比較翔實的新聞」只有在公共電視、在DVB衛星電視。

2.
你選擇「用比較麻煩的方式來使用News」,那是你的自由。

3.
「要客戶...」?「我的客戶」?你在講什麼?

雖然你的ISP保證「用我的服務上線,就能用我的NewsServer」,
但是很顯然地,你就是一個不能用你的ISP的NewsServer的實例。
這種保證有什麼用?

多看幾個NewsServer你就會發現每個 newsgroup 的 article list
並不相同。用同一台電腦去朋友家讀不同的 News server ,article
會有不連續的現象。

ISP 的 News Server 開放成 Read-Only 根本不是什麼大不了的事。
可笑的是News Server 管理員自以為大權在握的糗相。

4.
「上了News就是公開的」?你沒看到自以為自己很大的 ISP 沒有公開
他的 News 嗎?

Open 本來就是 Internet 的根本精神。沒有Open精神的ISP當然會
「排名一直往後掉」。

5.
台灣的 BBS 幾乎都有 Guest 帳號,這就是一種資訊公開的觀念。自以
為自己很大的ISP 以及 排名一直往後掉的ISP 都該學習這種修養。

tdma
2002-08-20, 09:43 AM
最初由 arke2002 發表


1.
扯到「第四台的新聞報導比較翔實」實在有點...。
我認為「比較翔實的新聞」只有在公共電視、在DVB衛星電視。

2.
你選擇「用比較麻煩的方式來使用News」,那是你的自由。

3.
「要客戶...」?「我的客戶」?你在講什麼?

雖然你的ISP保證「用我的服務上線,就能用我的NewsServer」,
但是很顯然地,你就是一個不能用你的ISP的NewsServer的實例。
這種保證有什麼用?

多看幾個NewsServer你就會發現每個 newsgroup 的 article list
並不相同。用同一台電腦去朋友家讀不同的 News server ,article
會有不連續的現象。

ISP 的 News Server 開放成 Read-Only 根本不是什麼大不了的事。
可笑的是News Server 管理員自以為大權在握的糗相。

4.
「上了News就是公開的」?你沒看到自以為自己很大的 ISP 沒有公開
他的 News 嗎?

Open 本來就是 Internet 的根本精神。沒有Open精神的ISP當然會
「排名一直往後掉」。

5.
台灣的 BBS 幾乎都有 Guest 帳號,這就是一種資訊公開的觀念。自以
為自己很大的ISP 以及 排名一直往後掉的ISP 都該學習這種修養。


ISP在商言商..
如果把一件事情變成吃力不討好, 我想ISP可能就不願意做了.
一般ISP跟用戶的協定應該沒有包括提供news服務吧..

LordVader
2002-08-20, 10:56 AM
最初由 arke2002 發表

2.
你選擇「用比較麻煩的方式來使用News」,那是你的自由。

3.
雖然你的ISP保證「用我的服務上線,就能用我的NewsServer」,
但是很顯然地,你就是一個不能用你的ISP的NewsServer的實例。
這種保證有什麼用?

多看幾個NewsServer你就會發現每個 newsgroup 的 article list
並不相同。用同一台電腦去朋友家讀不同的 News server ,article
會有不連續的現象。

ISP 的 News Server 開放成 Read-Only 根本不是什麼大不了的事。
可笑的是News Server 管理員自以為大權在握的糗相。

4.
「上了News就是公開的」?你沒看到自以為自己很大的 ISP 沒有公開
他的 News 嗎?

Open 本來就是 Internet 的根本精神。沒有Open精神的ISP當然會
「排名一直往後掉」。

5.
台灣的 BBS 幾乎都有 Guest 帳號,這就是一種資訊公開的觀念。自以
為自己很大的ISP 以及 排名一直往後掉的ISP 都該學習這種修養。

1.只是用來做個誇張比喻相較你的「news救世說」

2.我的「麻煩方式」只是確認發信是否順利轉達TAnet的BBS,若能由中研院的Server讀到,
就表示台灣一半以上共同轉信的NewsServer/BBS都能看到我的文章。
當然我要由單一伺服器收發也絕對沒問題。這些伺服器用google都找的到。
而且也不用顧慮發信被ISP封殺的問題。

3.沒錯,我的ISP的確沒讓我有滿意的NewsServer用,但看在廉價的份上。
抱歉先前沒看清楚「主客關係」。不過ISP提供的news服務,
可沒保證一定能看的到所有網友回信,也沒哪個BBS保證所有信都能轉收無誤。

不過您的「Read-Only」NewsServer也很有趣,能看不能post,用這種NewsServer幹啥?
不就又回到「2.」那個「隨個人自由的麻煩用法」(設一台看設一台收)
大部分News是有轉信的,但牽涉到同步問題,文章難免有不連貫、跳序的問題,
不過既然有轉信,自然可以用其他的唯讀新聞伺服器(若你不回信)。

除非你所訂閱的群組是該新聞伺服器專有,那這就不牽涉其他ISP的轉信問題。
這種下狀況發生信件被「加工」修改的問題,或者需要能夠隨處收信,
最好透過該伺服器同一群組用戶共同連署向ISP反映。

管理者大權在握的糗相?哪個掌權的不是自以為屁股多幾根毛就不可一世,
要戳破他們的糗相就分庭抗禮一途(不包括PCZone諸位偉大的無私奉獻的管理者,
尤其阿土大^^)

4.我所謂的上了News是公開的是指文章內容,各伺服器可以自行收取、轉發,
並且在合約約定/網站規範範圍內修改。(你原文不也是這麼表達?)
所以一切公開不存在「非法轉載」的問題(除非文章中有特別聲明)

那間很大的ISP也不是做慈善的,為何要公開他的NewsServer給大家用?
要讀公開的News,有其他的唯讀伺服器可用,你也用過中研院的不是嗎?
用open的心態看資訊發展很不錯,但不是所有方面都適合。
Server也是需要頻寬的,不是放在那自己頻寬就能生出來。
一旦開放他網唯讀,誰的群組多轉信快誰就遭殃,最後為了限制流量,
能難保文章內容一刀不剪(尤其是貼圖的)。
只要是機器,就會有損耗的問題,用的人多,發生問題的機會就大。

這麼說吧!既然「很大的ISP」讓你用的這麼不爽,
可是合約裡又沒有「用戶News絕對滿意」的保障條款,
這時是否該考慮用鈔票決定一切,別讓它繼續當老大?
不然這麼抱怨也是無濟於事,畢竟多數用戶根本不用News,
他老大的根本不在意少數人的抱怨,

而且若只是看信也不是只有他的NewsServer可用,
就像其他BBS的guest帳號,不也很多唯讀新聞伺服器?
幹嘛非要ISP提供?若ISP藉此故意抬價,你願意付費嗎?

試問,台灣有哪間ISP提供免費唯讀新聞伺服器?
(以前用過香港netfront的,但後來無法發信就不用了,不過現在仍可取信)
既然大家一樣爛ISP會有排名後退的問題嗎?
沒有一間ISP是以「滿意的News服務」為訴求,就算有,多少用戶care?
這也是為何台灣ISP根本不care用戶News服務的主因。
那些衝進前幾名的,也不是只靠News服務。

不過,你可以試著向ISP反映,要求可以透過他網域以身份認證的方式存取。
這樣讀寫都OK......不過在台灣,你覺得這樣的用戶反映會有多大的效果?
特別是居於少數的News用戶。