我對於新的版規有一些看法，我覺得對於那些所謂的〝證據〞，不管是圖片或是文字，都是沒什麼意義的，只會造成這個站流量的負擔而已！怎麼說呢？其實，對於那些有心人，要造假是很容易的一件事，尤其是文字，他們只要複製別人貼過的文字，稍微修改一下數字，再貼到板上，誰也不知道到底他所貼的〝證據〞是對還是錯！而圖片要造假也是很容易，只要利用複製貼上，把想要的數字框起來複製之後，再貼上去，在另存新的檔案，就成為新的圖了！我想更沒人會知道！我想你應該知道我的意思吧！

至於要怎麼防範，我想，對於這種東西，誰都無法防範！

不知道大家的看法如何？我有把這篇文章給站長看過，他回答的很中肯，所以來這看看大家的看法！

還有，請問PING之後要怎麼看他們的數值呢？那些數值代表什麼意思呢？

下面兩的ping值，有一個是真的，有一個是假的，有誰可以告訴我，哪一個是真的，哪一個是假的呢？
-----------------------------------------------------------------
【Ａ】
-----------------------------------------------------------------
PM 5:07 HINET 1.5M

Microsoft Windows XP [版本 5.1.2600]
(C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp.

C:\>ping www.usatoday.com

Pinging www.usatoday.com [66.54.32.236] with 32 bytes of data:

Reply from 66.54.32.236: bytes=32 time=280ms TTL=238
Reply from 66.54.32.236: bytes=32 time=270ms TTL=238
Reply from 66.54.32.236: bytes=32 time=270ms TTL=238
Reply from 66.54.32.236: bytes=32 time=270ms TTL=238

Ping statistics for 66.54.32.236:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 270ms, Maximum = 280ms, Average = 272ms

-----------------------------------------------------------------
【Ｂ】
-----------------------------------------------------------------
PM 5:07 HINET 1.5M

Microsoft Windows XP [版本 5.1.2600]
(C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp.

C:\>ping www.usatoday.com

Pinging www.usatoday.com [66.54.32.236] with 32 bytes of data:

Reply from 66.54.32.236: bytes=32 time=277ms TTL=238
Reply from 66.54.32.236: bytes=32 time=269ms TTL=238
Reply from 66.54.32.236: bytes=32 time=270ms TTL=238
Reply from 66.54.32.236: bytes=32 time=270ms TTL=238

Ping statistics for 66.54.32.236:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 269ms, Maximum = 277ms, Average = 271ms
-----------------------------------------------------------------


下面兩個tracert值，有一個是真的，有一個是假的，哪一個是真的呢？哪一個是假的呢？
-----------------------------------------------------------------
【Ｃ】
-----------------------------------------------------------------
PM 6:00 HINET 1.5M

Microsoft Windows XP [版本 5.1.2600]
(C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp.

C:\>tracert www.usatoday.com

Tracing route to www.usatoday.com [66.54.32.238]
over a maximum of 30 hops:

1 57 ms 49 ms 49 ms 218-164-24-254.HINET-IP.hinet.net [218.164.24.254]
2 49 ms 49 ms 49 ms h106.s32.ts.hinet.net [168.95.32.106]
3 49 ms 49 ms 49 ms kh-b-c12r2.router.hinet.net [211.22.225.18]
4 49 ms 49 ms 49 ms kh-b-c12r31.router.hinet.net [168.95.19.2]
5 189 ms 189 ms 199 ms pa-c12r1.USA-PaloAlto.router.hinet.net [202.39.91.5]
6 199 ms 198 ms 199 ms 202.39.83.21
7 209 ms 199 ms 199 ms sl-gw8-sj-0-2.sprintlink.net [144.232.192.133]
8 199 ms 199 ms 199 ms sl-bb20-sj-8-0.sprintlink.net [144.232.3.109]
9 199 ms 199 ms 209 ms pos6-0.core2.SanJose1.Level3.net [209.245.146.141]
10 199 ms 199 ms 199 ms ae0-52.mp2.SanJose1.Level3.net [64.159.2.33]
11 275 ms 269 ms 269 ms so-2-0-0-0.mp2.NewYork1.Level3.net [209.247.9.89]
12 269 ms 269 ms 279 ms gige7-1.ipcolo1.NewYork1.Level3.net [64.159.17.99]
13 269 ms 279 ms 274 ms pos11-0.hsipaccess1.Newark1.Level3.net [209.244.12.182]
14 279 ms 269 ms 278 ms unknown.Level3.net [64.156.0.26]
15 * * * Request timed out.
16 269 ms 279 ms 269 ms 66.54.32.238

Trace complete.
-----------------------------------------------------------------
【Ｄ】
-----------------------------------------------------------------
PM 6:00 HINET 1.5M

Microsoft Windows XP [版本 5.1.2600]
(C) Copyright 1985-2001 Microsoft Corp.

C:\>tracert www.usatoday.com

Tracing route to www.usatoday.com [66.54.32.238]
over a maximum of 30 hops:

1 57 ms 49 ms 49 ms 218-164-24-254.HINET-IP.hinet.net [218.164.24.254]
2 49 ms 49 ms 49 ms h106.s32.ts.hinet.net [168.95.32.106]
3 49 ms 49 ms 49 ms kh-b-c12r2.router.hinet.net [211.22.225.18]
4 49 ms 49 ms 49 ms kh-b-c12r31.router.hinet.net [168.95.19.2]
5 179 ms 179 ms 189 ms pa-c12r1.USA-PaloAlto.router.hinet.net [202.39.91.5]
6 189 ms 188 ms 189 ms 202.39.83.21
7 209 ms 199 ms 199 ms sl-gw8-sj-0-2.sprintlink.net [144.232.192.133]
8 179 ms 179 ms 179 ms sl-bb20-sj-8-0.sprintlink.net [144.232.3.109]
9 189 ms 189 ms 199 ms pos6-0.core2.SanJose1.Level3.net [209.245.146.141]
10 279 ms 279 ms 279 ms ae0-52.mp2.SanJose1.Level3.net [64.159.2.33]
11 275 ms 269 ms 269 ms so-2-0-0-0.mp2.NewYork1.Level3.net [209.247.9.89]
12 269 ms 269 ms 279 ms gige7-1.ipcolo1.NewYork1.Level3.net [64.159.17.99]
13 269 ms 279 ms 274 ms pos11-0.hsipaccess1.Newark1.Level3.net [209.244.12.182]
14 279 ms 269 ms 278 ms unknown.Level3.net [64.156.0.26]
15 * * * Request timed out.
16 269 ms 279 ms 269 ms 66.54.32.238

Trace complete.
-----------------------------------------------------------------


下面還有兩張圖，有一張是真的，有一張是假的，請問哪一張是真的呢？哪一張是假的呢？
-----------------------------------------------------------------
【Ｅ】
-----------------------------------------------------------------
http://web-counter.net/speed1.gif
-----------------------------------------------------------------
【Ｆ】
-----------------------------------------------------------------
http://web-counter.net/speed2.gif
-----------------------------------------------------------------
圖要按下去，才能看到全圖喔！

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PING值要造假很容易 但是...沒有人說只要PING這個指令而已...
站長也說了還要加TRACERT和可以知道連線狀況的VISUAL ROUTEVisual Route (ftp://ftp.visualware.com/pub/vr/vr.exe)
請問做到的有幾個,都是把PING丟出來而已就說有多慢,那你們有加上其他的我剛說的一些指令嗎?
如果真的是要抱怨哪家ISP的話 那幹嘛還怕用VisualROUTE這套可以秀出自己的ISP軟體
這樣的證據 至少可以堵掉一些想搗亂的人..總比之前沒設的時候 有些人在那邊亂說話的好...

當我回答這些問題的時候...你並沒有貼上那些圖...而是用修改文章的方式...
我想說 為什麼要看人家回你的文章內容是什麼 然後來改文章內容呢??
為什麼總是故意要搗亂這整個版的秩序...只要有關GIGA的討論或者是HINET的討論..
你總是會跑出來一直批評,說GIGA多濫 HINET有多好,LEE366和FRANCE說的很對,市場自然會決定客戶的去留,不需要特定去毀謗哪家的ISP,而有些文章裡 總是可以看出你漫無意義的謾罵!!
請問這跟你現在的文章內容又修改過的意義是不是一樣呢??

最初由 oldlabel 發表

還有，請問PING之後要怎麼看他們的數值呢？那些數值代表什麼意思呢？

對了下面有一個是真的，有一個是假的，有誰可以告訴我，哪一個是真的，哪一個是假的呢？


Minimum極小(值)
Maximum極大(值)
Average平均值
ms值越小越好

A和B ping值都沒問題
應該都是真的
CDEF都是真的

我想，是真是假大家都看不出來吧！裡面的確有三組數據是變造出來的，而且變造所花費的時間，文字方面只花15秒左右，圖片大概花了2分種左右！

其實，那些數據都只是單一個時間內所測出的數據，並不是一整天各時段的數據，所以並沒有什麼價值可言，貼再多，都只是增加主機的負擔而已，也增加閱讀者再開啟網頁的時間而已！

只要是靜態的資料都可以造假，所謂靜態的資料，像是文字、圖片、相片都屬於靜態的，而動態的數據，那才比較有公信力，像是影片〈下載時的影片、開網頁時的影片〉等等，不過，圖片及相片動畫就不算囉！一定要真實生活中所拍下來的影片！因為，要變造影片中的實際動態那不是一天兩天或只是只動動鍵盤可以達成的事！而且那代價可是很大的！

最初由 scarf 發表
PING值要造假很容易 但是...沒有人說只要PING這個指令而已...
站長也說了還要加TRACERT和可以知道連線狀況的VISUAL ROUTEVisual Route (ftp://ftp.visualware.com/pub/vr/vr.exe)
請問做到的有幾個,都是把PING丟出來而已就說有多慢,那你們有加上其他的我剛說的一些指令嗎?
如果真的是要抱怨哪家ISP的話 那幹嘛還怕用VisualROUTE這套可以秀出自己的ISP軟體
這樣的證據 至少可以堵掉一些想搗亂的人..總比之前沒設的時候 有些人在那邊亂說話的好...

當我回答這些問題的時候...你並沒有貼上那些圖...而是用修改文章的方式...
我想說 為什麼要看人家回你的文章內容是什麼 然後來改文章內容呢??
為什麼總是故意要搗亂這整個版的秩序...只要有關GIGA的討論或者是HINET的討論..
你總是會跑出來一直批評,說GIGA多濫 HINET有多好,LEE366和FRANCE說的很對,市場自然會決定客戶的去留,不需要特定去毀謗哪家的ISP,而有些文章裡 總是可以看出你漫無意義的謾罵!!
請問這跟你現在的文章內容又修改過的意義是不是一樣呢??


上面的文章是scarf 在 04-28-2002 07:09 PM 修改過的，給大家參考看看！也順便做備分，以免他又偷偷修改！

我的確是看了你的留言之後，發現你似乎不滿意那一組PING值，所以才又加上那兩組數值〈兩個tracert及兩張圖〉，而在這個主題當中並不是在討論HINET或是GIGA，更沒有針對哪個ISP做攻擊或是有任何的謾罵，我看不出來你的言論，有針對我所發表的內容在做回答，你似乎在針對我做無謂的攻擊謾罵，我也不想破壞秩序，不過在這幾篇回應中，你似乎是第一個破壞這篇文章秩序的人！

這篇主題中第一個回答我的問題的就是giga168，他很清楚告訴我結果，讓我馬上得到我想要的答案！但是答案對與不對那是另外一回事！我只是讓大家猜猜，到底哪一個是真的，哪一個又是假的！

我是很心平氣和的發表這篇文章，但是看到你如此對我的文章不尊重，你又叫我如何尊重你呢？我只希望，在這篇文章之後大家能依主題回答我的問題，讓我知道你們的想法！我不希望誰將這個主題給模糊掉了！

偶看不出來 ... @@~

有圖為證，總好過空口無憑。
當然，您又提供了大家另一個值得思考的問題，即使看到圖片證據，也不要太相信它。
最好能自己踹踹看 .....

我比較相信可以被『實驗』的證據，也就是說，有操作方式跟實驗步驟的，可以讓人跟著做的。
至少，淪為漫罵的機會會少一點 ....

比如說：
每次只要看到有人問 Hinet 出國有沒有經過 proxy，我就會請它自己連看看這一站，http://ipid.shat.net/
等看過了，再來談出國有沒有被設 proxy ....

其實說『證據』可能會太嚴肅，說是提供可供參考的資料如何?

這又讓我想到兩件事：

1. 線上測速網站。
2.Du-Meter 的不正常測速。

先說線上測速網站，為什麼剛開始用ADSL CM 的人，都喜歡推薦大家去使用這類網站來測速呢? 因為它 ---- 方便使用。
就算是網路初學者，只要會開網頁，那他就會使用網頁測速站。
那，準不準呢?
有經驗的你一定會知道，要有適當的使用方法。使用方法不當，會測出『不可思議的數值』。還好這一點，可以依照合理的懷疑，適當的推論來加以推翻。比如說，明明是 512/64 kbps 的線路，卻跑出 4000kb/s 的速度。怎麼看都不正常的，是吧!

再來說 Du-Meter。在 Du-Meter 第 2.x 版時，功能很陽春，但是，很穩，又不容易出錯，所以從使用 du-meter 2.x 以來，都一直推薦朋友使用它。只是，到了 du-meter 3.x 版以後，常常出現速度『倍增』的問題，不明瞭的，可能就被矇去了。有經驗的，會知道要去改設定讓它恢復正常。這個也不能說它不準，只是說，還沒調校好，爆走就是了。

最後想說的是，有了資料，還要加上正確的解析，才能找到問題點，去解決問題。
至於開罵 .... 那就看個人奇摩子吧~ 沒有意見 ... ^++^

最初由 mus000 發表
偶看不出來 ... @@~

有圖為證，總好過空口無憑。
當然，您又提供了大家另一個值得思考的問題，即使看到圖片證據，也不要太相信它。
最好能自己踹踹看 .....

我比較相信可以被『實驗』的證據，也就是說，有操作方式跟實驗步驟的，可以讓人跟著做的。
至少，淪為漫罵的機會會少一點 ....

比如說：
每次只要看到有人問 Hinet 出國有沒有經過 proxy，我就會請它自己連看看這一站，http://ipid.shat.net/
等看過了，再來談出國有沒有被設 proxy ....

不好意思，之前也有網友提到http://ipid.shat.net/這個網站！但我進去看了之後，我的IP的確和那個網站所呈現的是一樣的，那是否表示沒有被設PROXY呢？如果有不一樣，那是不是就是有被設呢？因為之前那位網友沒給我答案，所以我在此想了解一下！

最初由 oldlabel 發表

不好意思，之前也有網友提到http://ipid.shat.net/這個網站！但我進去看了之後，我的IP的確和那個網站所呈現的是一樣的，那是否表示沒有被設PROXY呢？如果有不一樣，那是不是就是有被設呢？因為之前那位網友沒給我答案，所以我在此想了解一下！

如果看到的 ip 與你目前拿到的 ip 是一致的，請再配合看一下該網頁下的一些你的資訊。
(IP 已經秀出不同的就不用了)
如
Forwarded For
Proxy Connection
Proxy Host/Type

這三項資訊是不是都空白的?
是的話，那恭喜你了，十之八九應該就是沒被掛上 proxy。
或是剩下的一成機會，就是該 proxy 功能設定的太好了，讓人看不出蛛絲馬跡。 @@~

您是用哪一種網路呢? 通常固定制的ADSL 都會秀出自己的 IP，這樣對於架站的人來說困擾才會比較少。:D

怪怪~~
為什麼我的hinet 512/64計時制也沒掛上proxy:confused:
4/29 am 09:50