一個到大陸留學生對大陸的看法



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jeromevj
2002-02-05, 08:13 PM
轉載蕃薯藤討論區的一篇發言這是來自蕃薯藤討論區的一篇發言,內容為作者回應別人的文章,看看,做個參考,思考一下,現在的大陸熱究竟是真是假?我沒親身驗證過,但從媒體上大肆報導的上海熱,的確令人心動及擔憂。心動那兒的繁榮、擔憂媒體是否真如文中所言:報喜不報憂……

作者所說的一些觀點的確可以提供我們做一些思考方向的材料!

這篇發言有點長,找個時間看一看吧!多少會有些助益的。∼∼∼∼∼∼

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你好!我是一個24歲的女生,我在上海四年時間。
一個人初到上海時是20歲,目的是求學。

我們家也是所謂的台商,但這並不是我來此求學的原因,我也不會只在這個地方一輩子。

看了你這麼多的留言,說實在的,我不知道應該先從哪部分給你建議,所以以下可能說的會有點亂,請你多多包涵,好嗎?

在你留言中得知你在一家電子公司上班,其實我姐也在威盛公司中擔任工程師一職。從我姐的口中得知,在不景氣中公司正不間斷的請人.並且擴大公司部門。甚至有許多的社會新鮮人.在面試時,只一股腦的問:「底薪是多少?!」覺得少,直接說:「那我不想做....。」

不知道是不是真的景氣不好..還是大家挑工作率提高。甚至連我自家的工廠在台灣主廠請工人時,以為在不景氣中會有很多人應徵,誰知一個個只要覺得薪水少就不做了。其實台灣一直不斷在進步,沒有人願意自己的兒女去當工人過一輩子。

每個人都希望自己的兒女當個白領甚至企業老闆,相信你也一樣。我想不是台灣失業率提高,而是挑工作率提高。說真的,叫我去做個女工,我也不要。

確實不是來到大陸的每個企業都賺錢,甚至我能確定的告訴你,鬥牛士來到這個所謂的國際都市上海四年了,還是處於虧錢狀態。目前僅靠台灣賺的錢在撐上海店,這些台灣新聞媒體有報嗎?還有一堆的上海台資企業例子..我就不打了。反觀台灣的鬥牛士呢?一到吃飯時間,學生上班族....滿廳都是,甚至排隊。

上海這裡的學生可不像台灣學生一樣可以時時刻刻都有能力去鬥牛士,連上海鬥牛士的台幹自己都說大部分到上海鬥牛士消費的人,是在上海的台商及像我們在上海讀書的台灣人。

說穿了,大多數非工廠的台灣企業,都是靠來到中國大陸的台灣人在撐。你知道嗎?當我們這些台灣人去外面的外資企業吃飯時,常常是隔壁桌就是台商或台灣旅人,走在路上,常常聽到台灣人在說話,形成了來中國大陸賺台灣人的錢模式,而不是來中國大陸賺他們的錢。

而在大陸的工廠企業呢?則是靠人工便宜,輸出國外去賺錢的,在大陸有較佔優勢的最大一點,是人工便宜..這是不可否認的。但對消費能力來說,是台灣佔很大優勢!每次寒暑假回到台灣,都聽到人們在喊景氣不好,真的不好嗎?!

去逛街時,個個國中生拿了一疊的CD片在買,一付錢就是5000多塊。學生的錢應是從父母身上得來吧!若景氣不好是不是不應該給孩子這麼多無謂的錢花呢?當我去到錢櫃的門口,一大堆等著唱歌排隊的人,真的看不出來景氣不好。大家都只想做輕鬆領高薪的工作,若得不到自己的意願時就覺得什麼都不好。

其實我想給你一個建議,台灣的電視能少看就不看。你知道嗎?我在上海四年時間就遇到了兩次當街搶劫,學校對面社區裡還有人因搶劫被刺殺,學校著火電視也沒報...要是台灣早是頭條了.還SNGㄌㄟ!這些都不會登上他們的新聞的,因為他們是報喜不報憂,只會一天到晚報導善心人士國家建設的。

等報完這些後,就報一些國際間哪裡有殺人哪裡有大火哪裡又在戰爭,讓他們的國民認為全世界只有中國最安全最美好,其實他們國家打殺火災不比台灣少,甚至多!!但他們人民因為沒有這樣的開放式的垃圾資訊,卻一昧的覺得全世界就中國是天堂。

台灣的電視我在上海也有裝衛星電視,一樣看得到,但卻不常看那種故意唱衰台灣的新聞報導或專門批評政府的節目,若你真正到中國大陸或世界各國去居住過,其實台灣有那麼差嗎!!現在的我及我身在美國的哥哥,回台灣時都覺得是回去一個安全的家鄉。

我媽說:「台灣的新聞十天不看都沒有關係,因為從頭到尾都是在報哪裡有殺人哪裡有搶劫,十天後也是一樣。好像全台灣處於殺人狀態一樣。」台灣媒體的唯恐台灣不亂,我真的不給予認同,有如媒體所炒作出來的上海熱,我在上海熱沒炒作前來到上海,那時誰認為上海好??等到媒體炒作了,大家都說上海好,甚至一堆的台灣媒體要來採訪我們這些早期到上海讀書的台灣人,還被我們猛訓了一頓。

但是上海真的好嗎?我在這留學了四年,我還是覺得台灣好,不管是物資或是資訊甚至人民素質都是台灣好。台灣有亂丟垃圾的人、有吐檳榔汁的人這我不能否認,但是,在上海,會有人把痰吐在你腳上,不是因為你是台灣人喔,而是因為剛好路過。而他們的人民99%都有隨地吐痰的習慣.就連穿著時髦的大陸女性也是一樣.

去麥當勞需要排隊2小時才買到東西..不是因為人很多喔,而是因為不會插隊就買不到。這是我在那麥當勞排了兩小時隊後的感想。甚至在他們的大學裡,食堂買中飯或選課中心選課時常常都是台灣生買最後選最後,因為他們的大學生也是會插隊,這就是他們大學生的素質。

坐他們地鐵時,同樣身為女性的你我要特別注意喔!大陸男性可沒有禮讓的習慣,還會因為你是女生而故意靠向你,甚至故意碰撞!他們的地鐵裡面更沒有空調,甚至進了地鐵站就沒有空調,你能想像在密閉的地鐵站裡跟一群沒有洗澡的大陸人在裡面呼吸到的空氣是什麼樣嗎?!~~

大家其實都被媒體影響很深!

美國英特爾在全世界都有廠,但是美國的媒體從沒說英特爾出走,因為這樣的在別的國家增加一個工廠的模式,真正的名詞應該是.......擴廠。一個企業越做越大是很正常的事情,但是台灣媒體卻一直給予出走這個名詞。我家在台灣也有廠,但我們家並不是把台灣廠關閉,所有資金抽走到大陸,而是在大陸增設廠...這叫做擴廠。

大家也把工廠的定義看得太狹隘,並不是所有台商只在大陸設廠。就舉其他台商例子吧!台灣有廠美國也有南非也有,但是媒體一直給台灣人錯誤觀念,好像大家都只到大陸去一樣,給大家只要去中國大陸就一定會賺錢的錯誤觀念。

媒體一直在給台灣人錯誤觀念,台灣景氣不好並不是民進黨上任後才不好的,早在五年前台灣經濟就一直在下滑,媒體一直塑造全球只有台灣景氣不好的假象。你知道嗎?現在是全球性的不景氣,不是只有台灣。畢竟景氣這東西是一國牽連一國。我想問問:為何台灣人民沒有辦法像日本韓國美國人民一樣,在景氣不好時還能對政府更加的有信心、給予政府鼓勵,而不是給予打壓批評扯後腿。

這是美日韓的同學問我的!!!!!

你知道嗎?我不知道應該如何回答他們!

因為台灣人就是這樣喜歡打壓自己人給別人看,只因為政權不在自己手上,就希望政府做得越差越好!我不是民進黨的死忠擁護者,但我希望不管是誰當總統都能得到大家的支持及幫助。因為受惠的是人民。就像美國一樣,不管是誰選上了總統,卸任的總統總是會給予幫助及支持肯定,這次911就是最大證明!

為何台灣多個政黨這點就是做不到!!!

在我來上海四年時間,看到許多台灣的中國派立委,來到中國大陸收錢及朝貢。其實李登輝所說的外省人,是指不認同台灣的人,我想真正利用省籍來選舉的,不是李登輝吧!而是那些親共派的人。為何一直要說自己是中國人,難道養你育你保護你的不是台灣而是中國嗎?

我知道台灣的祖先是從中國來的,其實你看看美國的例子吧!美國人的祖先都是從英國來的,他們都知道這個歷史淵源,但是,你問他是哪裡人時,他都會說是美國人!!

馮滬祥只會在台灣說愛台灣揮國旗,叫他去天安門前揮,他敢嗎?!在台灣的人民有誰知道他來到中國大陸收黑錢的情形,電玩賽中中國大陸不准台灣揮舞國旗,怎不見他出來說句話?

不要成為人家前進大陸當官的工具,不要成為讓媒體養大的思想工具,只敢在台灣國會揮舞「國旗」,卻不敢在天安門廣場亮出旗號;只敢在台灣喊要捍衛中華民國,卻在江澤民、朱鎔基的陳腔濫調前不敢吭一聲;只敢在選民面前說「我是新台灣人」,卻在中國人面前將「國旗」自動收起來,這種政客,和只有國中學歷的曾政承比較起來,你說,誰對國家有認同感?

你對你的國家有認同感嗎?台灣的希望在你自己!!

我雖然在中國大陸上海,但有人問我是哪裡人時我仍或說我是台灣人,我從台灣來的。台灣是一個國家,雖然這樣讓我遭遇到許多不必要的麻煩及學校上級刻意刁難及關注。但我仍會說我是台灣人,我的國家是台灣,我不會只在這個國家待上一輩子,我仍然會回去我的國家台灣。

就像台商一樣全球跑只為了賺錢回台灣,我不知道你對台灣的希望抱持什麼態度,但當我到全球世界各地去時,我所遇到的台灣人仍然對台灣有認同感,我們仍然沒有忘記我們是台灣人。

最後真的給你一個建議,垃圾節目不用看,台灣自由過度的結果,造成媒體自由氾濫。最好的例子,中國時報只為了鼓吹上海好,居然謊稱來到中國大陸上海讀書一年總共只要10萬台幣就行。

許多人被騙了,來了才知道不是真的!!

面對說謊不眨眼的媒體,我不知道為何有許多人要準時收看?

有如到我校採訪的台灣媒體,一直要我們說上海好上海美,完全不顧我們的真實生活感受。最後被我們請了出去!我不知道為何有許多人要準時收看,但是我在國外的經驗告訴我,唯有台灣人團結,才能抵抗要侵略台灣的外敵。

不管是哪個政黨都好,對內我們能互相批評,那對外我們是不是應該要一致抗敵呢?而不是聯合外敵來欺負和自己理念不合的人?。

你認同台灣嗎?我想你是認同的,不然你為何要去投票選總統呢?在中國的台商也好,其他目的到這的台灣人也好,對台灣都有高度的認同感。甚至因為來到這更深深體會到兩岸不同的地方。這從每到選舉時大家就趕訂機票回台灣投票給認同台灣的政黨可以看出來,甚至造成機票一票難求。

給大家:

看到了這裡,你對台灣還有信心嗎?我還是非常有信心的,因為我相信台灣人的韌性!但你對台灣的媒體還有信心嗎?說真的,我已經快沒信心了,現在我每天只固定看幾個節目,衛視中文台的大陸劇,跟一些動畫節目,而這些節目全都是外來的。但台灣並非沒有好的節目了,你們可以花點時間,好好觀賞公共電視的節目,我想應該很多人都忘了公共電視的存在,但你只要好好的看個幾次,我想你對台灣的媒體還是會有信心的,雖然我現在不看新聞,不看報紙,但我相信讀者是能夠創造潮流的,如果你跟我一樣不再看報紙,不再看新聞,我想他們會改變的。

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TIM
2002-02-05, 08:23 PM
我對台灣有信心..但是我的信心不在衰敗的政府與部分惡劣的人民上..我不媚洋..但這不代表自己國家的缺失可以睜一隻眼閉一隻眼..我對台灣的信心沒有變..而是台灣的變化讓我的信心失去保障..

conankun
2002-02-08, 05:24 PM
若大家有一份力就盡一份力
但.....多半人是自私的,不論中外

米達麥亞
2002-02-11, 12:59 AM
最初由 TIM 發表
我對台灣有信心..但是我的信心不在衰敗的政府與部分惡劣的人民上..我不媚洋..但這不代表自己國家的缺失可以睜一隻眼閉一隻眼..我對台灣的信心沒有變..而是台灣的變化讓我的信心失去保障..


TIM兄說得非常有道理

神探
2002-02-11, 01:35 AM
我對台灣有信心,台灣加油。

cengzie
2002-02-11, 02:06 AM
@_@
台灣阿...@@

安虎
2002-02-11, 08:30 AM
我覺得好像在胡説八道呀,就從她說“走在路上,常常聽到台灣人在說話,形成了來中國大陸賺台灣人的錢模式,而不是來中國大陸賺他們的錢。”這一點就能看出來。我在北京的M和KFC也沒有排過2個小時的隊,排2個小時誰還有心情吃東西!

Jack2016
2002-02-11, 01:07 PM
有一點誇大耶...聽起來就像"企業家第二代"的口氣 (寵壞了啦) ^^
唉~~好想回台灣過年歐~~>_<

jackeleclipse
2002-02-12, 09:58 PM
最初由 安虎 發表
我覺得好像在胡説八道呀,就從她說“走在路上,常常聽到台灣人在說話,形成了來中國大陸賺台灣人的錢模式,而不是來中國大陸賺他們的錢。”這一點就能看出來。我在北京的M和KFC也沒有排過2個小時的隊,排2個小時誰還有心情吃東西!

既然如此.那麼請問一下.以下這段言論也不是真的嘍

其實我想給你一個建議,台灣的電視能少看就不看。你知道嗎?我在上海四年時間就遇到了兩次當街搶劫,學校對面社區裡還有人因搶劫被刺殺,學校著火電視也沒報...要是台灣早是頭條了.還SNGㄌㄟ!這些都不會登上他們的新聞的,因為他們是報喜不報憂,只會一天到晚報導善心人士國家建設的。

等報完這些後,就報一些國際間哪裡有殺人哪裡有大火哪裡又在戰爭,讓他們的國民認為全世界只有中國最安全最美好,其實他們國家打殺火災不比台灣少,甚至多!!但他們人民因為沒有這樣的開放式的垃圾資訊,卻一昧的覺得全世界就中國是天堂。


其實我覺得很多媒體都會不管正確或是錯誤的灌輸我們許多資訊.也會有意無意的特別強調或是忽略某件事.這些動作就會造成混淆我們的視聽.所謂謠言止於智者.就是說我們要有智慧去分辨這個資訊.然後才將他整理成資料
我們也應該要抱著合理的懷疑態度.我們的遠哲大大就曾說.科學的進步就在於年輕人發現老師錯誤之時.
媒體的力量真的很大.回教的狂熱份子當地之接受一種資訊.從小就開始接受教育阿拉是偉大的.美國人是邪惡的.於是許多狂熱份子情願犧牲生命而成為人肉炸彈跑去以色列發動恐怖事件.或許我們也不能一昧指責巴勒斯坦人的暴行因為我們的資訊也有可能被CNN所壟斷.只報導美國是正義的.美國宣戰的國家都是萬惡的.
所以人家說馮滬祥是台奸.真的是嗎
還有人把小宋.小扁捧得跟神明一樣.試問就算他們是神好了.台灣就會變天堂嗎
我想是網咖裡頭的吧

要做到公正辨別真的很難:(

史考特
2002-02-13, 08:07 AM
只要是執政者,總是會處心積慮的想要控制人民,古今中外哪一個位高權重的人不是這樣嗎?我的看法是.只分執政者與人民不分國家或種族;男人或女人,"權力使人腐化,絕對的權力使人絕對腐化"是不變的道理,
文中所述;我有一些其他的看法,大家可以指教.
不知道是不是真的景氣不好..還是大家挑工作率提高。甚至連我自家的工廠在台灣主廠請工人時,以為在不景氣中會有很多人應徵,誰知一個個只要覺得薪水少就不做了。其實台灣一直不斷在進步,沒有人願意自己的兒女去當工人過一輩子。


"每個人都希望自己的兒女當個白領甚至企業老闆,相信你也一樣。我想不是台灣失業率提高,而是挑工作率提高。說真的,叫我去做個女工,我也不要。 "

大家對於德國或日本的工藝及精密技術世界第一想必不會反對吧?其實這是多少技術精良的工人(或女工)所貢獻的,當然在她們的國家裡,對於技術證照相當的有制度去推行落實,台灣確實也需要立法諸公加速完成立法,至於文中作者的價值觀好像對於工人這份職業甚有鄙視,殊不知工人做到頂級也是不容易的,當然,每個人都有追求的價值觀,不過一位技術精良的工人是不是比一位快要倒閉的老闆讓人尊敬,應該很容易判別.


"確實不是來到大陸的每個企業都賺錢,甚至我能確定的告訴你,鬥牛士來到這個所謂的國際都市上海四年了,還是處於虧錢狀態。目前僅靠台灣賺的錢在撐上海店,這些台灣新聞媒體有報嗎?還有一堆的上海台資企業例子..我就不打了。反觀台灣的鬥牛士呢?一到吃飯時間,學生上班族....滿廳都是,甚至排隊。 "

大家對於媒體的平衡報導自有公斷,不過台灣目前資訊之快速氾濫,即使新聞媒體不報導此類消息,網路上也會到處流竄,君不見此篇文章作者已經在做平衡報導了嗎?至於鬥牛士在大陸是否經營得當,我沒親自去看過,但是文中所述再台灣下班時間鬥牛士滿廳都是人,甚至排隊就有點誇張了,不知作者是在哪裡看到的.吃飯要排隊可能沒人要等吧?況且鬥牛士最便宜的主菜藍帶豬排餐叫價也要nt390,一般的牛排餐多在nt500上下,我也是個上班族,不過我通常吃50塊便當,這一陣子便利商店的便當更便宜,nt38塊(作一下廣告,萊爾富),別誤會我年薪也差不多近百,牛排也是去台塑吃,我只是想指出作者誇張矯情的地方.

"說穿了,大多數非工廠的台灣企業,都是靠來到中國大陸的台灣人在撐。你知道嗎?當我們這些台灣人去外面的外資企業吃飯時,常常是隔壁桌就是台商或台灣旅人,走在路上,常常聽到台灣人在說話,形成了來中國大陸賺台灣人的錢模式,而不是來中國大陸賺他們的錢。 "

大家聽過"康師傅"吧!!他的方便麵幾乎橫掃整個中國大陸佔有率第一,他不是在賺中國大陸人民的錢嗎?我還要多舉一些例子嗎?統一,sogo,大潤發,巨大(捷安特),鴻海,中華汽車,永和豆漿.........不勝枚舉,作者做過市場調查嗎?


"而在大陸的工廠企業呢?則是靠人工便宜,輸出國外去賺錢的,在大陸有較佔優勢的最大一點,是人工便宜..這是不可否認的。但對消費能力來說,是台灣佔很大優勢!每次寒暑假回到台灣,都聽到人們在喊景氣不好,真的不好嗎?!
去逛街時,個個國中生拿了一疊的CD片在買,一付錢就是5000多塊。學生的錢應是從父母身上得來吧!若景氣不好是不是不應該給孩子這麼多無謂的錢花呢?當我去到錢櫃的門口,一大堆等著唱歌排隊的人,真的看不出來景氣不好。大家都只想做輕鬆領高薪的工作,若得不到自己的意願時就覺得什麼都不好。 "

真不知作者一年看過幾次"個個國中生拿了一疊的CD片在買,一付錢就是5000多塊。",還是他在說自己."不食人間煙火"


"其實我想給你一個建議,台灣的電視能少看就不看。你知道嗎?我在上海四年時間就遇到了兩次當街搶劫,學校對面社區裡還有人因搶劫被刺殺,學校著火電視也沒報...要是台灣早是頭條了.還SNGㄌㄟ!這些都不會登上他們的新聞的,因為他們是報喜不報憂,只會一天到晚報導善心人士國家建設的。 "

他跟阿扁總統及李老先生一樣.要我們不要看報紙看電視新聞

'但是上海真的好嗎?我在這留學了四年,我還是覺得台灣好,不管是物資或是資訊甚至人民素質都是台灣好。台灣有亂丟垃圾的人、有吐檳榔汁的人這我不能否認,但是,在上海,會有人把痰吐在你腳上,不是因為你是台灣人喔,而是因為剛好路過。而他們的人民99%都有隨地吐痰的習慣.就連穿著時髦的大陸女性也是一樣. '

上海的人民素質我管不著,不過台灣的檳榔一族倒是常亂吐檳榔汁,尤其開名貴轎車者(如雙b)更令人搖頭

"坐他們地鐵時,同樣身為女性的你我要特別注意喔!大陸男性可沒有禮讓的習慣,還會因為你是女生而故意靠向你,甚至故意碰撞!他們的地鐵裡面更沒有空調,甚至進了地鐵站就沒有空調,你能想像在密閉的地鐵站裡跟一群沒有洗澡的大陸人在裡面呼吸到的空氣是什麼樣嗎?!~~ "

我不曉得你是不是漂亮的女生,不過如果你是恐龍妹的話,恐怕人家唯恐避之不及吧??我老婆是個很漂亮的大美女,以前只要她撘公車或做火車時那些想要一親芳澤的男生,不是貼的很靠近就是用眼睛來意淫,我想全世界都是如此吧!?

'美國英特爾在全世界都有廠,但是美國的媒體從沒說英特爾出走,因為這樣的在別的國家增加一個工廠的模式,真正的名詞應該是.......擴廠。一個企業越做越大是很正常的事情,但是台灣媒體卻一直給予出走這個名詞。我家在台灣也有廠,但我們家並不是把台灣廠關閉,所有資金抽走到大陸,而是在大陸增設廠...這叫做擴廠。 "

是沒錯,因為intel早已經國際化全球化,所以可以視市場在哪裡就近設立工廠,以便降低供應鏈的成本,而台灣大部分"出走"比例甚高的中小企業,在台灣已經沒有市場,企業為了生存,自然會去找市場."侏儸紀公園第一集"有一句很有意義的話"生命;會自己找到出路的"台商不也是如此嗎?


"因為台灣人就是這樣喜歡打壓自己人給別人看,只因為政權不在自己手上,就希望政府做得越差越好!我不是民進黨的死忠擁護者,但我希望不管是誰當總統都能得到大家的支持及幫助。因為受惠的是人民。就像美國一樣,不管是誰選上了總統,卸任的總統總是會給予幫助及支持肯定,這次911就是最大證明! "

不曉得作者對於阿扁總統2000年競選時提出的口號是否還記憶猶新"我們已經做好準備,換人換黨做做看"如果經濟狀況在五年前就已經走下坡,為何不說清楚他會接到"爛攤子"即使民進黨執政也不會有立即且明顯的改善呢?

"在我來上海四年時間,看到許多台灣的中國派立委,來到中國大陸收錢及朝貢。其實李登輝所說的外省人,是指不認同台灣的人,我想真正利用省籍來選舉的,不是李登輝吧!而是那些親共派的人。為何一直要說自己是中國人,難道養你育你保護你的不是台灣而是中國嗎? "

作者又異想天開了,她親眼看到哪個人可以把台灣賣給中共??難道只憑幾個立委,就可以把你家的工廠,你家的土地賣給中共???即使阿扁總統也沒這個能耐,更何況這些立委????至於保護我長大的有不少是從中國大陸各地來的榮民老竽仔,養育我長大的是我父母親,如果有外侮,我當然會拼命保護我這些土生土長的親朋好友,以及台灣這塊土地,至於作者妳嘛?沒甚麼交情,另請高就吧!而且我也相信作者只會在此耍耍嘴皮,妳敢到天安門廣場前喊"台灣獨立萬萬歲"嗎?連民進黨以及阿扁總統也只敢在台灣喊一喊而已啊,妳敢嗎?????????????

還有作者文中所說媒體要她一直說上海好,你是個20歲的大人了,難道你連上海沒有想像中好,或者一點都不好這些話都不敢說嗎?是媒體拿把槍架在你脖子上,還是媒體勾結解放軍,公安站在你面前,如果真是這樣還留在大陸作甚麼,當人質嗎?趕快回來台灣當你的大小姐吧!!

作者文中道理,諸多狗屁不通,食之無味