badtzmaru
2009-06-14, 09:14 PM
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badtzmaru 2009-06-14, 09:14 PM 用BT 下載檔案的速度來測網速 是有偏頗的喲 因為BT下載 當時線上的"有效種子"數目 有關 建議你 用ftp直下 來測網速 比較公道 贊助商連結 kaotc 2009-06-15, 10:45 AM 所以如果你向ISP申請100M/10M 一天有24小時其中16小時只能跑10M/1M 業者嗆說 集縮比,, 公權力完全沒輒?? 這是你的答案?? 消保官完全不會受理?? 所謂best effort? 太抽象了吧? 我怎麼知道ISP有沒有進到它最大的努力? 業者也可以反問你:我怎麼知道你是不是奧客可能故意找麻煩? 那麼你告訴我有什麼辦法可以訂定更合理的合約? 你把所有業者當壞人看,反過來業者也可以預設所有客戶都不會太老實, 如果保證頻寬不一天到晚被敲詐才怪。 別說P2P,一般連線都無法保證了,這是現實問題, 任何ISP都不可能解決,除非你花大錢牽專線。 如果長期速度差距甚大不用你說,大家自然會集體抗議,業者也不敢擺爛, 所以討論這個我不知道有什麼意義? 舉個例子,硬碟廠商對資料不保證你認為合理不合理? 等你回答我再繼續講。 BenLi 2009-06-15, 03:07 PM 業者也可以反問你:我怎麼知道你是不是奧客可能故意找麻煩? 那麼你告訴我有什麼辦法可以訂定更合理的合約? 你把所有業者當壞人看,反過來業者也可以預設所有客戶都不會太老實, 如果保證頻寬不一天到晚被敲詐才怪。 又是一個業者派,一天到晚只會把不保證頻寬放在嘴邊而自動忽視其他但書 消費者是付錢的、業者是收錢的,當產品使用有問題,當然是業者先證明自己產品沒問題後再懷疑消費者使用不當,怎麼會一有問題就先懷疑消費者? 敲詐?我買 10M 的產品,我只叫你要給我 10M 又不是叫你給我 11M,是要敲什麼詐? 一般實體商店遇到澳客時可以拒絕交易或原價退還,現在產品與當初業者所說不符時又不是這些澳客索價賠償、死賴著不付錢,只不過希望合約終止,之前付得錢就付了,這算什麼敲詐? 別說P2P,一般連線都無法保證了,這是現實問題, 任何ISP都不可能解決,除非你花大錢牽專線。 如果長期速度差距甚大不用你說,大家自然會集體抗議,業者也不敢擺爛, 所以討論這個我不知道有什麼意義? 當初 BB 寬頻為什麼會在 PCZONE 紅起來,不就是有數位業者在討論區宣傳自家產品、解決消費者問題 一開始產品的確獲得良好口碑,那時的用戶都是讚不稱許,現在同樣的用戶抱怨同樣的產品使用卻大不如前時,用戶就變成了你所謂業者預設的不老實用戶? 輕鬆賺錢時就是優良客戶,辛苦賺錢時就變成澳客、不老實用戶,切,真是好個業者派 幾個月來有多少 BB 用戶反應問題?這不算集體抗議嗎?還是澳客串連誓師大會? 舉個例子,硬碟廠商對資料不保證你認為合理不合理? 等你回答我再繼續講。 硬碟內資料又不是寫在盒裝上的硬碟規格,這要保證啥 你要舉例好歹也舉 硬碟容量保不保證?轉速保不保證?搜尋存取時間保不保證? kaotc 2009-06-15, 04:13 PM 又是一個業者派,一天到晚只會把不保證頻寬放在嘴邊而自動忽視其他但書 消費者是付錢的、業者是收錢的,當產品使用有問題,當然是業者先證明自己產品沒問題後再懷疑消費者使用不當,怎麼會一有問題就先懷疑消費者? 敲詐?我買 10M 的產品,我只叫你要給我 10M 又不是叫你給我 11M,是要敲什麼詐? 一般實體商店遇到澳客時可以拒絕交易或原價退還,現在產品與當初業者所說不符時又不是這些澳客索價賠償、死賴著不付錢,只不過希望合約終止,之前付得錢就付了,這算什麼敲詐? 當初 BB 寬頻為什麼會在 PCZONE 紅起來,不就是有數位業者在討論區宣傳自家產品、解決消費者問題 一開始產品的確獲得良好口碑,那時的用戶都是讚不稱許,現在同樣的用戶抱怨同樣的產品使用卻大不如前時,用戶就變成了你所謂業者預設的不老實用戶? 輕鬆賺錢時就是優良客戶,辛苦賺錢時就變成澳客、不老實用戶,切,真是好個業者派 幾個月來有多少 BB 用戶反應問題?這不算集體抗議嗎?還是澳客串連誓師大會? 硬碟內資料又不是寫在盒裝上的硬碟規格,這要保證啥 你要舉例好歹也舉 硬碟容量保不保證?轉速保不保證?搜尋存取時間保不保證? 請看清楚我的意思,我是在說為什麼合約要寫不保證頻寬的理由! 這樣也能拗說我是在講每個抗議的人都是奧客? 我早說過,不是消費者就最大,大家應該互相尊重。 如果沒有業者經營,你要用什麼上網? 我說的敲詐意思是如果保證頻寬,那麼奧客是不是可能隨時提告要求賠償? 注意,我只是說"可能",難道合約只能單方面保障消費者? 硬碟不保證資料完整是因為沒辦法證明該硬碟是否真的有重要資料, 若是連這個都必須保證,硬碟廠商早就倒光了。 用這個比喻有錯嗎? 轉速,容量很容易保證,那麼搜尋時間你覺得能保證嗎? spooky_mulder 2009-06-15, 06:38 PM 又是一個業者派,一天到晚只會把不保證頻寬放在嘴邊而自動忽視其他但書 消費者是付錢的、業者是收錢的,當產品使用有問題,當然是業者先證明自己產品沒問題後再懷疑消費者使用不當,怎麼會一有問題就先懷疑消費者? 敲詐?我買 10M 的產品,我只叫你要給我 10M 又不是叫你給我 11M,是要敲什麼詐? 一般實體商店遇到澳客時可以拒絕交易或原價退還,現在產品與當初業者所說不符時又不是這些澳客索價賠償、死賴著不付錢,只不過希望合約終止,之前付得錢就付了,這算什麼敲詐? 當初 BB 寬頻為什麼會在 PCZONE 紅起來,不就是有數位業者在討論區宣傳自家產品、解決消費者問題 一開始產品的確獲得良好口碑,那時的用戶都是讚不稱許,現在同樣的用戶抱怨同樣的產品使用卻大不如前時,用戶就變成了你所謂業者預設的不老實用戶? 輕鬆賺錢時就是優良客戶,辛苦賺錢時就變成澳客、不老實用戶,切,真是好個業者派 幾個月來有多少 BB 用戶反應問題?這不算集體抗議嗎?還是澳客串連誓師大會? 硬碟內資料又不是寫在盒裝上的硬碟規格,這要保證啥 你要舉例好歹也舉 硬碟容量保不保證?轉速保不保證?搜尋存取時間保不保證? 其實業者是有絕招的,只是看情況什麼時候出,會不會出。 那就是在將產品區隔成包月制與流量制。想要頻寬穩定就採流量制超過一定流量費用另外再計算,包月制的集縮比就比較高,這樣以後大家各取所需,應該就會比較高興了吧。 所謂 10M 的產品是最高可到 10M,不是一定可到 10M 也不是所有應用都可以到 10M。 而目前對 bb 最大的抱怨不是在客戶電腦到 ISP 這一段,而是在出了 ISP 這一段,BT 的速度試用不保證頻寬的說法沒問題的。 chih_haohung 2009-06-15, 08:12 PM 業如果長期速度差距甚大不用你說,大家自然會集體抗議,業者也不敢擺爛, 所以討論這個我不知道有什麼意義? 抗議有用嗎? 公權力都無法介入了 kaotc 2009-06-15, 11:53 PM 抗議有用嗎? 公權力都無法介入了 請問你要介入什麼?業者違法了嗎?又犯了合約哪一條? 那你倒是說說看合約要怎麼寫才能兩全其美? 我說的群起抗議是在一般網路應用也被長時間大幅限制之下, 如果多數客戶抗議要求退租,請問業者會不怕嗎? 根本不需要公權力的介入。 即使抱怨P2P,業者也是會怕客戶因此跑掉,否則理都不理, 還會幫你測試? 但若是為了更多客戶權益而不得不限制P2P的時候你如何選擇? 事實上bb的確有在擴充,如對外頻寬,這叫做頻寬不足? chih_haohung 2009-06-16, 12:20 AM 請問你要介入什麼?業者違法了嗎?又犯了合約哪一條? 那你倒是說說看合約要怎麼寫才能兩全其美? 我說的群起抗議是在一般網路應用也被長時間大幅限制之下, 如果多數客戶抗議要求退租,請問業者會不怕嗎? 根本不需要公權力的介入。 即使抱怨P2P,業者也是會怕客戶因此跑掉,否則理都不理, 還會幫你測試? 但若是為了更多客戶權益而不得不限制P2P的時候你如何選擇? 事實上bb的確有在擴充,如對外頻寬,這叫做頻寬不足? 你都忘記有違約金這一回事 如果沒有違約金應該多數要退租, 但因為有違約金多數就變成少數要退租了 客戶跑掉也是1年-2年後事情了, 這一段期間ISP能撈多少就撈多少... spooky_mulder 2009-06-16, 01:01 AM 你都忘記有違約金這一回事 如果沒有違約金應該多數要退租, 但因為有違約金多數就變成少數要退租了 客戶跑掉也是1年-2年後事情了, 這一段期間ISP能撈多少就撈多少... 一個問題,是什麼樣的情形讓億聯願意因為 BT 的速度問題而願意不收違約金讓客戶退租的。 這是不是就表示還是有方法讓業者感受到的,雖然管制 BT 是不違法的,但是總有其他方式可以表達抗議與不滿的。 另外像美國 FCC 對 Comcast 所做的裁決,不見得適用在台灣,因為美國會對台灣實施 301 ,但是不會自己國家實施 301。 所以 FCC 的例子是否會在 NCC 出現呢,目前看來我的個人看法是接近”異想天開”。 三振條款在歐洲沒有通過,可是在台灣是通過了。 imtb 2009-06-16, 11:26 AM 我再提一點好了,如果目前bitcomet為大宗用戶的話很多人速度慢是有其由來的。 這篇主題,我從第一篇的小小兵一直上傳到現在已經是上尉等級了,只要有開機都是80up在上傳的。 為什麼要講這個呢?bitcomet如果是大宗用戶的話那麼請你們在bt選項內找尋,有一項設定是當上傳流量低於一定的限度時,將會把ip踢除。所以有很多人常常會連不到種子,速度當然不快。 你們知道為什麼btcomet要讓大家注冊登入帳號算積分嗎?請想一下!! 如果新版的才有這個功能且種子們都已經在使用新版的軟體,那麼對於固定時間內上傳小於一定數量的人,就是沒有辦法連到大種子的原因之一。上傳量小的人可以連到的就是那些還沒有用新軟體的用戶或是其它沒有這種限制上傳流量的軟體。 要用bt就認命點,上傳不要開太小。不然大家上傳都開一滴滴的,只有一個種子在上傳可是很辛苦的。 不過以上當然還是猜測啦,實際情況不一定是如我所說。 |
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