【討論】關於bb寬頻連giga問題



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jiuming
2008-11-02, 04:43 PM
確認bb與hinet是直接連接了!
再請各位朋友測試!!!

http://www.pczone.com.tw/attachments/27/16093d1225615419.attachment

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wulala
2008-11-02, 04:59 PM
還是要過TWIX吧(也就是走和網再轉TWIX的路由)! 直連是指不經過TWIX.
像台固, Seednet, So-Net, 速博等大型ISP和Hinet都有直連電路.
和網也有1Gbps和Hinet直連, 只不過一般個人用戶都仍是"優先"走TWIX.
而Hinet和TWIX也不過2Gbps的頻寬, 所以bb用戶要連入Hinet還是很辛苦.

另外, Giga原本就有2311Mbps和TWIX直連,
Hinet用戶連往Giga也是走TWIX直接到Giga,
怎麼bb用戶走Giga路由反而是先連和網(KBT)然後走更小的1000Mbps的路由再連TWIX?

birdy590
2008-11-02, 07:37 PM
樓上說法不對, 現在跟Hinet買頻寬已經是100%都會在TWIX機房裡面交貨
但是中間並沒有經過其它設備, TWIX的的角色只是提供機櫃和連線而已
這樣Hinet不用另外找地方放其它ISP的設備, 機櫃和連線費還可以多少再賺一點

還有一種選擇是拉數據專線直接對連, 但是每個port的設備成本高出Ethernet十倍以上, 你買的起也得看人家肯不肯賣

TWNIC頻寬圖表看看就算了, 真實世界複雜多了哪那麼容易畫的出來

wulala
2008-11-02, 10:21 PM
TWIX就在Hinet機房裡,
而ISP要連接TWIX本來就得先在TWIX租用Co-location的機櫃,
並自行設置Co-location Router以連接至TWIX的FE/GbE Switch,
如果要連Hinet, 當然也是可以由這個Co-location來連接.
只是ISP和Hinet互連, 向Hinet買peering的費用比起連接TWIX要貴上好幾倍,
所以ISP不一定會想和Hinet互連.....
以同樣1Gbps的頻寬, 連接TWIX一個月的費用大約20萬(不算接入Co-location的電路費),
但和Hinet直接互連的頻寬費用就起碼要100萬(不含電路費).
大ISP可以和CHT議價, 但小ISP哪可能談價格(Hinet給的牌價是每1Mbps月租1200元).
Hinet身為台灣第一大ISP, 卻不支持TWIX這個台灣最大(照理說應該是)的交換中心,
如果比照香港HKIX的標準, Hinet連接TWIX的頻寬至少要有30~40Gbps, 也就是現有的15~20倍才對.
結果Hinet沒有這麼做, 只象徵性的用2路GbE連接TWIX, 並且要求各ISP和它直接互連, 因為這樣可以賺更多....

我們看到HKIX每日的交換流量最高超過65Gbps,
http://www.hkix.net/hkix/stat/aggt/hkix-aggregate.html
再看看TWIX是多少??
http://www.twix.net.tw/twix-traffic/all.html
4Gbps不到.....夠可憐吧!

和Hinet互連不一定都都在台北的Hinet/TWIX機房做介接, 也可能在Hinet全省各主要機房.

birdy590
2008-11-02, 11:24 PM
TWIX雖然是在Hinet同一樓大樓而且管理人員也是從Hinet輪調, 還是應該視為獨立單位為宜(實際上是託管性質)
因為來自業界的強大壓力, 現在的TWIX跟前幾年比較起來已經開放太多囉
除了開始有對Hinet的優惠專案, 固網替代線路也已經開放了(成本大幅下降, 可見之前中華賺的有多凶)
另外分別在各地和Hinet互連應該是不可能的, 只有一個單位這樣做就是學術網路, 我很想知道還有哪家公司這麼大牌

要判斷是否有經過TWIX的public switch並不困難, 看看路徑中有沒有出現210.62.255.0/24的IP就對了
就上面那個traceroute資料可以判定是直接和Hinet互連無誤

wulala
2008-11-03, 12:06 AM
看來KBT -> Hinet這段的確如樓上所言是直連的,
剛也測了一下, Hinet用戶往KBT也是直連,
[203.75.228.1] -> [61.63.63.98]
但往Giga的網域仍然會過TWIX的[210.62.255.124]

birdy590
2008-11-03, 01:12 AM
看來KBT -> Hinet這段的確如樓上所言是直連的,
剛也測了一下, Hinet用戶往KBT也是直連,
[203.75.228.1] -> [61.63.63.98]
但往Giga的網域仍然會過TWIX的[210.62.255.124]


顯然有做load-sharing, 每個網段走的路徑未必會一樣

以上面的IP為例

Tracing the route to 219-70-231-254.cable.dynamic.giga.net.tw (219.70.231.254)

1 tp-s2-c6r16.router.hinet.net (210.65.161.22) 0 msec 0 msec 0 msec
2 tp-crs11.router.hinet.net (220.128.2.146) 0 msec 4 msec 0 msec
3 220-128-4-233.HINET-IP.hinet.net (220.128.4.233) 4 msec 0 msec 0 msec
4 203-75-228-141.HINET-IP.hinet.net (203.75.228.141) 4 msec 0 msec 0 msec
5 61-63-63-host81.kbtelecom.net.tw (61.63.63.81) 4 msec 4 msec 0 msec
6 TPNOC1-TX35-G0-5-VLAN-192.IX.giga.net.tw (203.187.9.193) 0 msec 4 msec 4 msec
7 TPNOC1-P76-G9-1-TX35.IX.giga.net.tw (203.133.92.237) 0 msec 0 msec 4 msec
8 TPNOC1-C65-TenG1-3-P76.IX.giga.net.tw (203.187.9.53) 0 msec 0 msec 4 msec
9 TAOYUAN-G35-G0-1-TPNOC1mk2.IX.giga.net.tw (203.187.6.86) 4 msec 4 msec 4 msec
10 NOTUPDATED.IX.giga.net.tw (203.187.6.154) 0 msec 4 msec 4 msec
11 * * *

kaotc
2008-11-03, 07:11 AM
我的跟J大的很類似,這樣是好是壞呢?
今早新視波在更新設備,不知位址是否暫時的?因為我沒看到"NVW"。

http://www.pczone.com.tw/attachment.php?attachmentid=16096&stc=1&d=1225666952

jiuming
2008-11-04, 09:51 PM
非常感謝朋友的建議......,您的建議是bb進步的動力
bb也聽到各位朋友的聲音了...
也持續作相關改善...
雖然目前不盡完善
但jiuming相信時間會證明bb的努力...

以上發言...,純屬於個人感觸,不代表任何單位或公司發言!

PS:我的言詞......,越來越官僚了...,也來越制式發言!!!

FYI
2008-11-08, 06:48 PM
要判斷是否有經過TWIX的public switch並不困難, 看看路徑中有沒有出現210.62.255.0/24的IP就對了
如果不能以 "tp-twix??" 研判是否經過TWIX 的話, 請問以下如何解釋?

>tracert www.tisnet.net.tw

tp-n2-c6r2.router.hinet.net [168.95.163.10]
tp-n2-c12r2.router.hinet.net [220.128.12.162]
220-128-4-122.HINET-IP.hinet.net [220.128.4.122]
tp-s2-c12r2.router.hinet.net [220.128.2.217]
tp-twix16.router.hinet.net [211.22.32.217]
203-75-228-185.HINET-IP.hinet.net [203.75.228.185]
139.223.127.209
Request timed out.
tisnet.tisnet.net.tw [139.223.200.200]

>tracert dyxnet.com

tp-n2-c6r2.router.hinet.net [168.95.163.10]
tp-n2-c12r1.router.hinet.net [220.128.12.154]
tp-crs11.router.hinet.net [220.128.1.114]
tp-s2-c12r1.router.hinet.net [220.128.1.213]
tp-twix16.router.hinet.net [211.22.32.93]
203-75-228-177.HINET-IP.hinet.net [203.75.228.177]
p20.tpa-core2.dyxnet.com [152.104.99.97]
g01.tpc-core2.dyxnet.com [152.104.98.59]
p10.hkb-core1.dyxnet.com [202.134.68.129]
f00.hkb-gw1.dyxnet.com [202.134.94.42]
www.dyxnet.com [202.134.64.74]
小弟刻意由TWNIC 連線頻寬調查找了Hinet, DYXNet 和TISNet, 三者並無互連, 但都連到TWIX, tracert 並未出現210.62.255.0/24, 但都可以看見 "tp-twix16", 請問該如何解釋?

此外, 不妨再比較一下Hinet 和TFN, Seednet, NCIC (速博), So-net 等, tracert 是看不到 "tp-twix??" 字眼的, 不過小弟懷疑bb 最近還會不斷調整路由, 因為小弟tracert 61.30.245.181 並未出現 "tp-twix12", 有別於mikeboy125 網友今早所得到的結果 (http://www.pczone.com.tw/post/1036017/23/)

而小弟再重新由Hinet tracert ns1.kbtelecom.net.tw, 也就是被中嘉買下的和網寬頻 (KBT)

>tracert ns1.kbtelecom.net.tw

tp-n2-c6r2.router.hinet.net [168.95.163.10]
tp-n2-c12r2.router.hinet.net [220.128.12.162]
tp-crs11.router.hinet.net [220.128.2.118]
220-128-4-233.HINET-IP.hinet.net [220.128.4.233]
203-75-228-1.HINET-IP.hinet.net [203.75.228.1]
61-63-63-host98.kbtelecom.net.tw [61.63.63.98]
58.86-0-host113.kbtelecom.net.tw [58.86.0.113]
58.86-0-host190.kbtelecom.net.tw [58.86.0.190]
58.86-0-host237.kbtelecom.net.tw [58.86.0.237]
61-63-71-host252.kbtelecom.net.tw [61.63.71.252]
ns1.kbtelecom.net.tw [61.63.0.66]
和今年二月的測試結果 (http://www.pczone.com.tw/post/1004513/43/)相比, 已經不再出現 "tp-twix11", 再和樓主的#1 結果比較

>tracert 203.187.6.153

tp-n2-c6r2.router.hinet.net [168.95.163.10]
tp-n2-c12r2.router.hinet.net [220.128.12.162]
tp-crs11.router.hinet.net [220.128.2.114]
tp-s2-c12r1.router.hinet.net [220.128.2.213]
tp-twix16.router.hinet.net [211.22.32.93]
210.62.255.124
TPNOC1-TX35-G0-1-GIGA-TWIX.IX.giga.net.tw [203.133.92.145]
TPNOC1-P76-G7-4-TX35.IX.giga.net.tw [203.187.3.209]
TPNOC1-C65-TenG1-3-P76.IX.giga.net.tw [203.187.9.53]
NOTUPDATED.IX.giga.net.tw [203.187.6.153]
#1 由Giga 經過KBT 到Hinet, 只出現 "tp-twix11", 但小弟反向tracert 結果卻會經過 "tp-twix16" 和210.62.255.0/24, 且不經過KBT, 難道只有單向會經過TWIX? 或者bb 還在不斷調整中? 如此做為bb 的客戶就很沒安全感了, 也就是說網友的經驗只能當作參考, 因為bb 並未做出任何承諾, 就算bb 再度提供台固路由, 不代表bb 會如同第四台合約一樣, 提供簽約頻道保證(一年一簽), 同理, 就算今天bb 的Giga 用戶可以經由KBT 到Hinet, 但並不代表會永遠如此, 否則做為KBT 企業客戶的敝公司反而要和bb 用戶搶頻寬, 如此豈不荒謬? 果真如此, 如果bb 不斷壯大, 那麼也是KBT 客戶出走的時候