[轉貼]遊戲橘子能有多黑暗? 有這麼黑....



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不潔之力
2008-09-05, 11:29 PM
這就是橘色遊戲公司對遊戲被盜的擔當!
◆ 第1篇 :【心得】被盜用之後,橘子在消保會跟所有親洽處理的經歷和回答。

位看倌小弟又來增加我處理被盜用的詳細過程

當然其內容帶有些許的氣憤跟些許的反橘子的舉動

但整體而言都是我在處理我被盜用時所發生的跟橘子所回答的

下面這篇是我之前所打的前期時候案件的處理

forum.gamer.com.tw/Co.php

如果想詳細的得知我所有的回文 麻煩請在搜尋的地方打小弟的ID 會有數篇我處理盜用的經歷

========================以下是正題的開始========================

在我上篇就有在裡面說明,我會去消保會來做申訴的動作。

而我也確實的用消保會的線上申訴網頁來對橘子表達我的不滿。

www.cpc.gov.tw/index.asp
gameombudsman.com.tw/form_1.php

申訴網址


然後在8/25號當天就收到消保會的信函,這封的部分主要是橘子那邊該主動的瞭解並處理玩家的消費爭議,而我在隔天的26號中午左右也就接到橘子的來電。

內容的部分我第一次主要的申訴是因為橘子本身歷程的部份超過7個工作天才寄信給玩家,而超過時間也並未通知玩家,請玩家稍等幾天。

橘子第一次給我的來電回覆也是說最近盜用的案件太多,導致延宕玩家歷程的處理天數,並且向我道歉。而這個回答我當然是不滿意,也不接受。條約上本來就說七個工作天內該給玩家歷程,但你們遊戲公司卻完完全全的漠視定型化契約,而且也並不只有我一個玩家被你們延宕處理天數,是有一大票的玩家被你們延宕。

然後我又接著說我還會繼續跟消保會申訴你們其他條約內跟實際做法不同的地方。當然橘子的客服也聽了我的意見,跟我說請我等1~3個工作天,他們會在開會討論。

8/28號,我又收到消保會的信函,這封就包含了我申訴所有他們做法不同的部分,並且邀請我9/4去作協調。

我對橘子的申訴部分,主要有
1.遊戲橘子公司本身,客服、親訪、內部說法並不一致,並且回函的內容完全制式化。

2.定型化契約內的 遊戲歷程之保存與查詢。

在這的條約內有說明到橘子應當在七個工作天內把歷程交給玩家,而我相信所有玩家在申請歷程的部分上,絕大部分的人都超過七個工作天,甚至有到兩個月之久的部分。而我本身的歷程則是在第十天時候收到,這個還是因為我積極的去跟橘子詢問跟追歷程,橘子才把我列為特殊案件。

這點,橘子有沒有把玩家都一視同仁,有沒有按著本身制訂的條約走。跟橘子不斷的親洽反應才會被列為特殊案件,那在中南部的玩家呢?他們本身又得幾天拿到遊戲歷程?

我本身處理盜用案件的部分警方已經發函給橘子了,而橘子本身也得在七個工作天內把警方所需要的資料「傳真」或者「MAIL」過去,不過我相信一定會超過七天的。到時候是不是我又得親訪他們客服中心?

3.定型化契約內的 第十二條 電磁紀錄被不當移轉時之處理方式 。(橘子內契約第16條)

裡面寫到說橘子本身如得知玩家被盜用應當主動去暫時限制玩家跟盜用者的帳戶,七天後如沒有人出面做說明,那遊戲公司得直接回復遭不當移轉之電磁紀錄予玩家。

這點橘子完全沒跟任何被盜用的玩家做說明,而我當天親洽的時候親洽的客服也完全不清楚有這項條約,也並沒有主動的協助我做處理,導致贓物到處外流,讓之後警方查案非常的不便。

而在其他被盜用的玩家,遊戲公司也並沒有協助任何玩家使用「定型化契約」內的條款。
到8/21親訪時,他們甚至明白的暗示我們,因為通常7天內都會有人出面說明。所以他們認為沒有必要,請我們直接報警。

4.電磁資料跟歷程的不完整。

在我拿到遊戲歷程的時候,發現裡面的歷程部分沒有賦予、顏色、耐久......等裝備屬性的部分,而在我親洽的時候服務人員也說明了在歷程上完全沒辦法提供給玩家(警方),屆時如果"真的"要歸還道具給玩家,也只有可能歸還所謂的"白裝",上面完完全全沒有任何的屬性裝備。這個部分橘子對我的說明是因為韓方程式本身架構就是如此,再調閱歷程的時候完全沒辦法得知屬性,只能在即時當下對該道具進行查閱檢索的動作,或者對整個伺服器進行回碩的動作。

在這點,橘子本身有推出所謂的「轉蛋」,跟販售所謂的「指定染色劑」和買寵物送閃染的虛擬道具,其販售的內容物我想大家都知道,轉蛋內有所謂的賦予裝備(小浣熊、豺狼裝),而染色劑也有分為紅、藍、黃等顏色,這些販售的道具,其屆時在歷程內,完全不能得知其【屬性】的存在。所以我們玩家在購買這些虛擬道具,而到時候被盜用之後?其損失是該由誰負責?橘子在推出這些道具的時候也並沒有告知玩家說屆時歷程會抓不到【屬性】。而在三年前封測時,我們進行遊戲的時候,橘子也沒有告知玩家說賦予道具和顏色、耐久部分韓方所給的後台程式無法保留電磁資料。這樣是欺騙我們消費者還是不把我們消費者當作一回事。

所以我們這三年來所玩的「瑪奇」,一直以來就處於一種不安全的狀態下。而官方也沒有對玩家做出任何的聲明。
---------------------------以下是今天的協商過程-------------------------------
今天在消保會的協商中,橘子是委任律師過來的。在開始協商的時候,消保官就直接了當的表明我們精簡的說明所要的訴求,我也就上面的部分在對消保官說明一次,並說明我要的訴求只是請橘子歸還我的裝備道具(包含屬性的部分),並封鎖盜用者的帳號。

PART 1:庭外
橘子代表:關於造成你們的困擾,我們感到很抱歉。請問,你們今天的訴求是啥?
我:歸還我們所有的裝備道具,包含顏色賦予,另外針對你們公司的內部處理,要求修正,(這部分請各位看官往上看訴求?)。
橘子代表:關於造成你們的困擾,我們感到很抱歉。但是我們並沒有辦法做到歸還你們裝備道具,因為,後台並不支援。至於7-14天工作天,是因為工作量太大,瑪奇團隊無法負荷……(反正理由一堆就是。)
我:那請問你們公司到底能提供我們什麼?那到底目前為止,瑪奇這款遊戲,是否有成功歸還的案例。
橘子代表:針對於歸還道具的部分,我們真的沒有辦法做到。目前為止,只有一例歸還案例。
我:喔~~~有一例阿,那請問那一例是怎麼歸還的。
橘子代表:因為他們有要求,封鎖對方IP。然後7天內剛剛好沒有人作回應,所以直接歸還。
我:喔~~那這部分,是你們應該”主動”作的吧,不用我們要求吧?
橘子代表:這部分要玩家自行要求,就我對法條的了解。
我:法條是說那是乙方也就是貴公司應該要主動用的。
橘子代表:不,這部分是要玩家要求。
我:那現在到底能作怎樣的處理?
橘子代表:沒辦法作任何處理,也沒辦法歸還道具,非常抱歉。
這時候,傳來陣陣呼喚,請我們進去協商了,想也知道,這時候的我們心情非常糟糕阿。啥都不能作阿!!

PART 2 庭內

消保官:請申訴人簡單的描述,你們的申訴內容以及訴求。
我:*&^&*^&………..(就把上面那4點又講了一次)。
消保官:橘子代表,請對這些部分作回答。

接下來?我們就一點一點說明吧?比較清楚點,而庭內其他吵吵鬧鬧的話,不加以論述,都只講重點。

1.遊戲橘子公司本身,客服、親訪、內部說法並不一致,並且回函的內容完全制式化。
關於這點:
橘子代表:他代替公司向我們道歉,他今天講的話,等同於他們董事長說的話,他們未來會加強公司的訓練?
消保官:那些就是制式化回答。
我想想,好那就換下一點。

2.定型化契約內的 遊戲歷程之保存與查詢。(這就是歷程7天要拿到)
橘子代表:做不到,因為人力物力,所以只能保證7-14天
消保官:不管,這遊戲已經三年了。所以,不管如何,7天內要給玩家,其他問題,是貴公司的問題。
我心中OS :奇怪了,你怎麼不跟消保官繼續說,你就是不行呢?

3.定型化契約內的 第十二條 電磁紀錄被不當移轉時之處理方式 。(橘子內契約第16條)

橘子代表:因為大部分都會有人作申訴。

消保官:無論如何,不能因為可能沒用而不作,而且你們本來不是都有這樣嗎?鎖IP是你們的責任,那你們這個人物到底是鎖了沒有?

橘子代表:據我所知,沒有

消保官:這樣就是你們的問題了,因為你們並沒有做到你們所該做的

P.S :各位看倌阿!有看到重點了嗎?
庭外,他說,是要玩家主動要求鎖IP喔?因為你們沒要求,所以我們沒做!
進去庭內,看到消保官,嘖嘖,改口了阿?說?因為大部分有人會申訴?所以他們沒做。喔喔?這次不用我們自己提出了阿?擺明就是玩我們玩家咩!

4. 電磁資料跟歷程的不完整。
橘子代表那方所給的答案當然還是『沒辦法處理』,既使走司法途徑(報警),抓不抓的到人也不會歸還任何的裝備。因為我們必須自己跟盜用者做賠償的部分。然而我所說明關於他們『屬性部分』的問題,橘子代表只說因為韓方給的後台程式的問題,所以沒辦法給予完整的歷程。而橘子代表對他們歷程和電磁資料的後台系統及轉蛋道具等的相關問題,橘子代表用了一個很可笑的解釋來對我和消保官進行回答。

橘子代表:「電磁紀錄就像是一台攝影機,而瑪奇這款遊戲的攝影機每個都是獨立的,只能單獨的對一個人物行為、動作做側錄的動作,顏色跟賦予等屬性則是用其他台攝影機紀錄的。」

我當下就反問:喔..那不只一台攝影機吧..而且有紀錄..

橘子代表:「喔,不是喔!但是歷程部份只有紀錄,你所擁有的東西,屬性則是沒有紀錄的,這是後台部份做不到紀錄。」

我當下又反問:那,你轉蛋賣有賦予的東西是?欺騙消費者囉?

橘子代表:「就像是我們在賣奶茶,你們玩家自己添加了薄荷,調成很好喝的薄荷奶茶,我們並不會想說你們的東西會被偷阿,那我們最多只能賠償你奶茶而已(?),因為沒有薄荷這個原料(?)。」

但是我反問代表:問題,你們轉蛋就是賣薄荷奶茶阿?

橘子代表:「但是我們還是只能還你奶茶阿?因為我們沒有薄荷這原料?」

我心中當下OS:你沒有薄荷這原料?那你怎麼賣薄荷奶茶給我的?

於是,消保官就說:這部份是你們橘子公司並沒有向玩家說明清楚,這樣的確會造成誤會,請你們加上備註。

橘子代表:「我沒有辦法答應,我只能上訴給公司,請相關單位決定」

我心中當下OS:是誰在庭外的時候,告訴我,你說的話等於董事長說的話的阿?

====================以下是我處理的心得跟給大家的奉勸====================

我處理遊戲被盜用的問題也快要一個月了,在這一個月中,我也閱讀了許多關於線上遊戲的條款,橘子本身底下的條約,然後查了許多被盜用的案件跟和幾個被盜用者連絡。

這一個月來真的是越處理越感嘆,一個遊戲公司如此的沒有擔當,而且還是國內數一數二的線上遊戲公司。一開始對玩家的推託,然後在來客服人員的專業素養不足,隱瞞玩家遊戲內的程式問題和不告知『定型化契約內所可以對盜用進行處理的條款』,然後不斷的推出各種轉蛋商品和販售指定染色劑。

到了今天去消保會和橘子做協商,完全都感受不到一個身為大公司所有的擔當和所必須要負起的責任,玩家們在他們遊戲中進行遊戲,只是被噱錢跟矇騙的角色而已。

橘子代表比喻他們是提供遊樂的場所,在之前我也有感的說過。

『你們是一個遊樂的場所,但是你們連遊樂園都比不上。』

是的,你們提供奶茶,但是在遊樂園內奶茶在服務身送過來的途中無故被旁邊的路人喝去。對不起,誰叫你不看好你的奶茶,如果你真的一定要我補償給你,給你茶包自己去旁邊擠牛奶跟煮水調和。

但我想,到了劍胡珊如果買條熱狗不小心店員弄掉了,我想店員絕對不會給你一隻豬,然後跟你說,要你自己宰殺然後自己灌成熱狗...。

是的,你們的電磁紀錄就像是很多台攝影機的集合體,而瑪奇這款遊戲的攝影機每個都是獨立的,只能單獨的對一個部分。而遊戲歷程只能紀錄到道具名稱這個部分,其他關於道具屬性的部分,沒辦法提供給你。因為什麼?因為沒辦法一一的每項都紀錄下來。

所以玩家們就傻愣愣的被你們呼弄了三年之久,到了轉蛋的開放,虛擬道具的販賣,你也還是沒跟玩家說這些幾台攝影機沒辦法紀錄到屬性的部分。等到玩家被盜用了,到了消保會投訴,你們才願意跟玩家說,不好意思。攝影機因為從韓國來的,沒辦法紀錄。

這三年如果一開始玩家都知道這些事實?那我試問瑪奇這款由橘子數位有限公司代理的遊戲,會有多少玩家進去玩?在開放轉蛋跟指染販賣的時候跟玩家說明這個事實,會有多少玩家會去轉蛋?會去買指染?

不說明是為了什麼?因為深怕玩家不去購買消費?深怕代理了會虧錢,而我也絕對不相信日本跟韓國的瑪奇那邊也是這樣的情形。我相信台灣瑪奇主因是什麼?因為不想負責,不想補償,只想要錢跟股票大漲。

最後,再跟大家說明最後一次。

橘子所提供的電磁資料內完全沒有『屬性』的部分,就是說『賦予』、『顏色』、『耐久』......等等隻類的道具屬性。而他們也沒對我們玩家做出任何的聲明,也沒在轉蛋內說『在此轉蛋內的賦予道具,電磁資料中並無任何的屬性紀錄。』,我相信絕大部分(所有)的玩家也完全都不知情。

而如果玩家被盜用了,通知了遊戲公司之後,遊戲公司也並沒有告知可以走定型化契約中的七天追溯的第十六條條款,只是一昧的要玩家先走司法部份,等到了道具被銷贓,警方很難查到道具的流向,才對玩家說一蓋不負責。

最後關於同意書條款內的任何一點條約,橘子本身就應當作到,不是我們要求橘子,而是政府的部分去規定要求,歷程七個工作天就是七個工作天,回函七個工作天也就是七個工作天。


所以這樣?大家?你們的眼睛是否是雪亮的?是否瞭解一個遊戲公司所擔起的責任?我想我因該給大家一個很好的經歷跟實踐。

我想到了最後這邊,我也不敢說橘子所以旗下的遊戲是不是都是同樣的處理方式,是不是都如此的推延。但......我想由我從瑪奇這款遊戲觀看過去整個遊戲公司營運、熱忱和對玩家的誠意,在我心中,是不是跟大家都是一樣的答案。

附帶一點小小資料:瑪奇目前被盜用的案件,有回復裝備的只有一個案例,那個案例是用定型化契約內的條款去追的。如果不清楚是哪條,在進入遊戲的時候的同意書的那第十六條就是主要追被盜用裝備的條款。

(歡迎無禁斷轉載,只要附上作者跟出處就好)
(悲情作者:染花(showgiff) 出處:巴哈姆特瑪奇版 )


附帶追加(1)

我在這邊還是呼籲已經被盜用的玩家,不管你是灰心了,不想抓到盜用者了,更或者看了本篇文章,讓你對追回道具絕望了,還是希望您們都可以去要求使用定型化契約然後申請遊戲歷程(這兩點要同時),如果有人出面就轉往警方那邊報案,橘子在歷程跟回函部分是絕對不能延宕的,延宕就是他的錯。

另外也懇求大家能在瑪奇內請三五好友來看看敝人的文章,更或者在遊戲內開隊掛網在各大城市讓大家知道巴哈姆特上有這篇【橘子所謂的真相】。

敝人在這邊感謝大家的GP,也感謝您們撥冗閱讀。

謝謝。

附帶追加(2)

查詢過了,定型化契約屬於法律條文。我也確定了,橘子如果不照著上面走,根本屬於他們違約。簡單來說是可以對他們提告的。

另外我也收到橘子對數位遊戲產業中心回答的信函。內容如下。

1. 針對本案X姓玩家遊申請戲歷程而本公司未能於申訴後7日內回覆 : 經查本公司於接獲X姓玩家申請後,客服相關人員的確有依照公司規定處理,但由於本案所需調閱之遊戲歷程記錄因須會同國外開發原廠處理,故在跨國處理上較難掌控時間,惟對玩家之要求,本公司仍 盡力和原廠溝通處理,並未有刻意刁難之情事。對於相關客服人員在回應時有所不周到之處,本公司會加以檢討改進,並加強和玩家間的聯繫與溝通。

2. 針對遊戲歷程不完整的部份 : 經查該遊戲後台管理系統所記錄的歷程資訊中並無涵蓋X姓玩家所要求的「染色」部分,然此的確為原廠之程式設計規範,本公司並無刻意推諉之情事。

3. 對於因上述第二點所造成本公司與X姓玩家間之爭議,目前本公司已配合消保會進行正式的調解程序,因此X姓消費者的權益部分將會依政府相關規定妥善處理。

跨國處理遊戲歷程,橘子你真的好大的手筆。各位相信的請給橘子一個GP。另外我跟消保會協商的結果想必大家也都知道。我也實訴給所有瑪奇的玩家知道橘子他們這三年來隱瞞我的玩家的事情。

另外大家有沒有看到橘子回信這兩點的矛盾,第一點說跨國處理,第二點說後台沒辦法處理?那我請問到底是???

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轉貼自巴哈~
http://forum.gamer.com.tw/C.php? ... howgiff&media=0

註:這絕不是虛構的~
因為本人在5/27被盜~
到現在被橘子耍了3個月~還是沒下落~

經討論過後~MSN小組裡的巴友"染花"告上了消保會~
這就是9/4當天的經過~

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ellery
2008-09-07, 06:22 PM
個人認為遊X橘子等線上遊戲業者靠線上遊戲賺進大把鈔票,
但是製造許多社會問題, 又沒有盡到相對應的社會責任,
應該開徵特別稅以強迫這些業者負起相對應的社會責任.

blueno
2008-09-09, 09:37 PM
橘子超過一定時間(大約半年)沒有登入使用他們的網站還會改掉密碼,
逼你要傳真身分證件影本或到他們公司才肯處理…

bigmichael
2008-09-11, 04:26 PM
玩家努力了這麼久的成果
明明他們只要肯弄就可以改的回來
真不知道橘子在堅持什麼

billeccentrec
2008-09-12, 02:15 AM
玩家努力了這麼久的成果
明明他們只要肯弄就可以改的回來
真不知道橘子在堅持什麼

希望花錢
再練一次

milaco
2008-09-12, 11:58 PM
原來..被盜用可以找消保官呀...
我之前玩ro結果后冠被偷...最後唉~就這個樣子算了
新凸線..叫我去找偵九...偵九只跟我說,如果有要告再去找他.......

jazzblue
2008-09-20, 12:58 PM
我是覺得~
線上遊戲只是娛樂並不是生活必需
又要花錢而且容易沉迷對健康無益處 !
能不玩就不要玩
從事其它室外活動會比較好 !

我的電腦內一個遊戲都沒有,最多玩玩FLASH小遊戲而已 !

solunist
2008-09-24, 12:04 AM
遊戲就是這樣
會沉迷
重要的是要從中找到平衡

prooo
2008-09-25, 10:23 PM
天堂人數還是那麼的多
你能說什麼??
只能說自己造業自己擔

不潔之力
2008-10-08, 03:56 PM
補上近日成果~

因巴哈網友的積極反應後~
橘子終於偷偷的在9月更換了後台程式~
也就是說9月後被盜的玩家~
在被盜的10天內完成回報動作的話~
是可以拿回除非錢以外的完整裝備~
(含屬性及顏色)

但超過10天~或是更早之前被盜的玩家~就只能拿回空白裝備~
有關這一點~巴哈網友仍在跟橘子交涉~




有關更換後台程式一事~
這是在我跟部份玩家的追問下~
橘子客服才有承認~
不然的話~沒人問也都沒人知道~