【討論】關於中華電信



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cfa8j213
2007-06-25, 04:34 PM
這是我從網際論壇看到的大家認為如何其實我有些地方也看不太懂如果覺得這篇不妥就刪掉吧

中華電信工會聲明稿 網路貴又慢?民營業者不願興建用戶迴路才是關鍵!

近日有電玩遊戲業者稱中華電信ADSL又貴又慢,指控中華電信工會為阻礙台灣網路發展的元兇。此一指控其實故意扭曲「開放=競爭=進步」的簡單邏輯,似是而非,所引數據甚至充斥刻意扭曲與錯誤,本會不得不嚴正聲明並駁斥。

中華電信工會的一貫立場是「捍衛國家資產,反對圖利財團」,從來不曾反對台灣網路基礎建設的發展,更願促使台灣網路環境更普及、更公平。事實上,正因為本會多年堅持下,用戶迴路才勉強確保為「公共財產」,未淪為財團的禁臠,而網友們現在才有檢討、爭議的空間。倘若用戶迴路跟有線電視頻道一樣,被少數財團所壟斷,列入「私人產權」範圍,必須尊重所謂「市場運作規則」,那麼財團喊漲價就漲價,還有公共辯論、監督的空間嗎?請想想你家的有線電視收費是否就是如此?

其次,所有指控的意圖呼之欲出,無非是呼應民間競爭業者,希望逼迫中華電信以「低於維護、更新設施成本的價格,最好是無償方式」將迴路租給業者使用。這是一種「強盜式」的開放,因為它將別人花費數十年辛苦建設的成果「開放」給坐享其成的人,而後者付出的代價不成比例。如果這種邏輯成立,那麼任何企業都要擔心其研發的配方、採購的設備在「促進整體產業發展」的口號下開放給競爭對手;任何企業將不願自行努力建設,等著「開放」別人的設備挪為己用,整個產業也將因此崩潰。

電信是需要龐大資本投入的產業,每個國家都有一個主要的主導業者(incumbent),因其在開放之前身為市場壟斷者的身分,幾乎大部分迴路建設都是由主導業者完成。先前美、日、韓等國為了加速產業競爭,刺激產業成長,確實刻意壓抑主導業者,以極低價格開放迴路,扶植後起業者的興起。然而此一做法導致主導業者虧本經營,不願投入巨額資金維護、興建新網路,而後起業者既能坐享其成,更不願興建自己的網路,致使國家網路建設深受其害。美國「聯邦通訊委員會」 (FCC)已於去年政策轉向,不再強迫開放迴路(請參見工研院經貿中心之產業分析報告,網址:http: //www.itri.org.tw/chi/services/ieknews/e0409-B10-03296-79BA-0.doc);另外如日、韓等電路費號稱比台灣低許多的國家,根據研究機構Ovum的報告指出:「日本和南韓業者以降價促銷策略來換取用戶數增加,惡性競爭結果幾乎到無法維持基本營運的地步。」(二○○三年七月)以日本Yahoo BB軟銀為例,光是二○○三年上半年就虧損二四一億元(七七三億日圓)、而南韓Dacom Q2亦虧損九億元(三○六億韓元)。可以打包票的是,就算讓國內的民間業者遂其所願,它們亦不會向日、韓等業者看齊,降價至犧牲利潤的地步。

因此,除了日、韓之外,世界各主要電信先進國家在多年的國內折衝後,美國開放的用戶迴路不過佔全國總線路的百分之五,法國是零,德國是百分之一,至於英國則僅有一百六十三條(百萬分之五)而已。

如果抗議業者真的關心台灣的網路基礎建設,那麼他們應該關心如何讓台灣的寬頻普及率更上一層樓,實現人人用寬頻的理想社會藍圖。根據資策會的報告,台灣寬頻普及率為九.三%,世界排名第四,前三名分別為南韓(二○.七%)、香港(一四.六%)與加拿大(一一%),顯見世界各國都還有極大衝刺空間。這意謂著要投入更龐大的資金興建新網路,目前已有的網路遠不敷未來社會所需。



這就跟一高不夠用,要蓋二高、高速鐵路,甚至增加飛機航班的道理是一樣的。「開放用戶迴路」說辭中最大的矛盾,就是一再要求無償使用國家資源,卻絕口不提民間業者興建自有網路的責任,掩飾未來網路建設可能面臨不足的危機。

事實上,當初交通部核發三家民營業者特許執照的條件之一,就是「民營業者應於網路建設許可證有效期限內(六年內),自行建設之室內網路不得少於一百萬門號」(電信法第十四條第六項)。如今民營業者募集了大量資金,不積極用於網路建設,反倒用於股票投資等其他用途。固網開放已經三年,三家民營業者的市話用戶竟然仍只有中華電信的百分之一!

民營業者這樣浪費國家資源(特許執照亦是國家資源!)與浪擲電信發展的契機,為什麼不見電玩遊戲業者出面抗議?!

中華電信工會一向秉持社會優先,公益第一的精神,因此多年來才力抗國家資產「私有化」、「財團化」。在合理的前提下,工會亦極力催促公司降價,以服務更廣大的消費者。最近中華電信免費將用戶從1.5M升級至2M,就是一個好例子。無奈此舉遭到其他民營業者向電信總局抱怨,希望電信總局出面干預。此例只是諸多例子之一,每當中華電信降價回饋消費者之時,總有民營業者告狀,希望主管機關干預,以保護業者利益,迴避市場自由競爭。這其實與民眾以為國營公司最怕市場競爭的「感覺」正好相反。老實說,以中華電信在市場上的老大哥地位,自由競爭對中華電信最為有利!!

因此,消費者受到誤導,抗議錯了對象。工會要呼籲,所有關心台灣整體網路發展的消費者都應團結起來,共同監督民間固網業者自立自強,專業經營,加速興建它們自己的網路,才是正途。

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cfa8j213
2007-06-25, 04:37 PM
中華電信公司回覆用戶迴路網路謠言----下篇

對於中華電信用戶迴路是否開放問題,中華電信工會表示,歡迎各界的批評指教,也樂見網友關心電信政策,也希望能營造公共政策理性辯論空間,共同探討台灣電信政策之方向及缺失,為政府施政提供建言。對於中華電信用戶迴路是否開放民營業者租用,中華電信工會理事長張緒中表示:有關部份網友批評中華電信網路貴又慢,更情緒性攻擊中華電信工會,本會對於網友不了解整體電信政策及誤解,除表示遺憾外,針對網友所述提出下列聲明:


一、如網友所言,中華電信用戶迴路是全民資產、公共財
  ,如要開放也應普及嘉惠全民,而非圖利少數財團;
   所以,中華電信應繼續維持國營體制,因為中華電信
   如果民營化,用戶迴路之公共財就會被私有化、財團
  化;且若非中華電信工會反對民營化,中華電信用戶
  迴路早就變成財團搖錢樹;根據市場機制,網友哪還
  有機會討價還價,有線電視就是最好的例子。


  如果說中華電信用戶迴路是全民資產、公共財,須全面開放以嘉惠全民,也應是全民都能享受開放的果實才是;但是中華電信用戶迴路只是對民營固網業者開放租用,讓民營業者無須自行建設迴路,而且中華電信須虧錢出租,民營業者可再從中向消費者收取費用,也不可能達到「全民上網免費」的結論,到時只有民營固網業者是最大贏家,全民及中華電信、政府則都是輸家。
  所以中華電信應繼續維持國營體制,因為如果中華電信民營化,則政府及中華電信五十年來辛苦建設所換來的用戶迴路,原本是全民資產、公共財,將於一夕之間被私有化、財團化,只因政府持股從百分之五十以上降為以下,一股之差,辛苦建設、幾千億價值的用戶迴路,從公共財產猝變成私有財產,將無法再以社會責任及照顧為目的,不計成本、不分城鄉地服務社會大眾;若非中華電信工會反對民營化,中華電信用戶迴路早就變成財團搖錢樹;根據市場機制,網友哪還有機會討價還價,有線電視就是最好的例子。
二、主管機關應協助民營固網業者積極去建設有別於中華
  電信之更高頻寬固網設施,以加速電信市場競爭,提
  供消費者更好的電信服務,促使上網品質更快捷,達
  成數位台灣目標,而非縱容其坐享其成,怠惰建設責
  任。

  根據電信法第十四條第六項訂定之「固定通信業務管理規則」第二十二條規定,民營業者應於網路建設許可證有效期限內(六年內)自行建設之市內網路不得少於可提供一百萬門號。而今民營業者已募集大量資金,卻不將資金積極運用在建設迴路,反運用到股票投資等其他用途。

募集資金總額 電信網路 建置投資 網路建設容量涵蓋戶數
台灣固網 922億 170億 48萬戶
東森寬頻 657億 195億 40萬戶
新世紀資通 475億 190億 40萬戶
三家合計 2054億 555億佔資本總額27% 128萬戶
比較分析 :三家民營固網業者實際用戶共15萬戶為中華電信用戶數(1300萬戶)1.1%

資料來源:交通部電信總局


據報載,民營固網業者資金,大多轉投資其他事業,而未用於本業經營上,不久前東森固網甚至發生掏空資產疑雲,小股東們還登報發起串聯,要向經營團隊討回公道。民營市話網路業務的成長何以如此緩慢?答案很簡單:民營固網業者無意積極布建自己的市話用戶迴路,缺乏「最後一哩」所致。固網開放已經三年多,三家民營固網業者的市話用戶,竟然只有中華電信的百分之一,匪夷所思!主管機關應鼓勵民營業者採用有別於中華電信DSL以外更高頻寬之技術,如此才會加速電信市場競爭,提供消費者更好的電信服務,促使上網品質更快捷,達成數位台灣目標。

三、政府如果強制中華電信開放用戶迴路,台灣日後就更
  不可能出現更進步之替代性網路,也將造成反淘汰;
  而且開放用戶迴路不一定能增進經濟福利,政府不應
  貿然執行負面效應顯著的電信政策。

民營固網業者試圖承租中華電信的「市話用戶迴路」,以立足市話市場。此種策略,說穿了就是「租別人的生財設備,搶他人的生意做」。政府如果支持這種政策,強制中華電信就範,台灣日後就更不可能出現替代性網路了。開放租用中華電信用戶迴路,不僅違背固網開放政策,也將造成反淘汰,政府不應向財團讓步,因為民營固網業者既然有中華電信的網路可承租使用,自建固網的動機必然下降。所以,政府如果堅持中華電信必須開放「最後一哩」,那麼政府也必須同時強制民營固網提出自建網路的確定時程與履約保證,只有如此方能杜絕弊端後遺。

根據經濟學原理,電信資費應該按照邊際成本訂價,否則電信市場就會發生「參進不足」或「過度參進」的現象。但是對中華電信而言,邊際成本訂價法是行不通的。因為各國政府為了達成社會公平目標,通常會要求公用事業以交叉補貼的方式提供電信服務。例如,為了平衡城鄉差距,要求電信費率必須全國一致,所以電信事業必須以城市的盈餘補貼鄉村地區的虧損。又如,為了普及化電信服務,必須低訂市話費率,再以較高的長途或國際通信費率作內部交叉補貼。如此一來,一旦開放用戶迴路,由於中華電信原先並沒有採取邊際成本訂價法,所以勢必產生市場參進不足與市場過度參進的現象,也就是:民營固網爭著進入訂價高於邊際成本的市場(例如,三大都會區的市話市場),卻對那些訂價低於邊際成本的市場(例如,偏遠地區的市話市場)棄之而不顧。因此,高利潤的市場,有過度參進之熱潮,而被補貼的市場,則參進不足。致使整體經濟利益非但沒有因為用戶迴路開放而提升,反而因為新業者的不當參進與故意不參進而受損。

四、中華電信ADSL租用費無法大幅下降之主要原因,在
  於電信總局為保護民營業者經營利益,避免因電信市
  場自由競爭而使其利潤減損,而嚴格要求中華電信不
  可大幅下降ADSL租用費,以保護民營業者經營空間
  ;ADSL費用高低根本與用戶迴路要不要開放無關。

民營固網業者去年以管線建設不易、須繳交大量道路回填補償費等之怠懈理由向政府施壓,企圖強迫中華電信公司提供辛苦建設五十餘年(其中過程亦包括申請挖埋管線、繳交道路回填費用等)之資產設備,再用以與中華電信公司競爭;九十一年七月,全部的民營固網業者曾經面見陳水扁總統「告御狀」,請求中央解決用戶迴路開放一事,此乃眾所皆知的情事。如稱此「開放用戶迴路政策」為公平競爭方式,實難以理解。截至去年底為止,三家業者累計已使用二三九三億元資金,不過 91年第四季單季,三家業者所動用的資金總計只有六六億,為歷來最少的一季,其坐享其成之心態,昭然若揭。

市內用戶迴路管道建設是中華電信每年在固網線路投資超過新台幣300億元,是過去50年努力才達到現在普及的程度。且3年多來中華電信積極投入寬頻網路,目前已達全國98%區域申請中華電信ADSL都能在1週內供租。基礎要一步一腳印,沒有國家會把用戶迴路當成是瓶頸設施,各縣市對管線建設規範不盡相同,中華電信也都是配合各縣市政府規範建設,業者應了解到佈建管道非短期可以達成。
中華電信ADSL租用費無法大幅下降之主要原因,在於電信總局為保護民營業者經營利益,避免因電信市場自由競爭而使其利潤減損,而要求中華電信不可大幅下降ADSL租用費,以保護民營業者經營空間;ADSL費用根本與用戶迴路要不要開放無關。

主管機關強迫中華電信開放用戶迴路政策,再次凸顯政府只片面要求國營事業承擔所有市場競爭之義務,卻剝奪國營事業面對市場競爭時應有的經營自主權利。如同當初政府要求台汽承擔收購野雞車政策,野雞車業者再購買新車與台汽競爭,專門經營黃金路線,導致台汽虧損。政府再以台汽經營虧損為理由結束營業。最後,只見員工自殺、流落街頭,卻無人追究政治責任。

五、政府應尊重自由市場競爭之機制,不應與民營業者聯
  手,強迫中華電信開放用戶迴路,以避免圖利財團及
  侵害股東權益。

中華電信公司為一具獨立法人資格,並為公開發行股票之上市公司,其財產權及於所屬一切軟、硬體設備,包括用戶迴路設施,其他民營業者要租用,當然要與中華電信公司展開商業協商。強迫中華電信開放,不僅侵害中華電信公司之經營權,甚至侵害當初看好中華電信龐大資產、完善網路建設之股票投資者。


中華電信工會理事長張緒中最後強調:中華電信工會從早期反對中華電信公司化到現在反對民營化,就是在捍衛全民資產、防止圖利特定財團,使中華電信的資產、土地及用戶迴路能在國家管理下,善盡社會服務責任。在尋求各種管道反應,仍無法改變現狀下,工會去年923才挺身走上街頭,抗議政府執行民營化政策已淪為財團化;去年11/18經監察院調查後,認為巨額釋股,偏離原規劃「全民釋股」的精神,且未將民營化方式、承購對象等作業程序作公平合理的考量,有違公平競爭原則,結果造成「民營化」淪為「財團化」,明顯獨厚少數財團,正式糾正交通部。由監察院調查報告可知:中華電信民營化釋股真的是圖利財團,這也還一再被政府抹黑的工會一個公道,證明工會抗爭是對的,是在捍衛全民資產、為全民而戰。相同地,若非中華電信工會反對民營化,中華電信用戶迴路早就變成財團搖錢樹,成為財團私產,而在憲法尊重「私人財產權」前提下,並根據市場機制,網友哪還有機會討價還價,有線電視就是最好的例子。中華電信公司為公開發行股票之上市公司,其財產權及於所屬一切軟、硬體設備土地,也包括用戶迴路設施,怎可任意以強迫開放方式,侵害公司及股東權益;所以,工會主張用戶迴路應以自由市場競爭之機制,經商業協商開放給民營業者使用,也就是在捍衛全民資產,而非只為電信員工私利在抗爭,也希望全民能了解,並予最大支持。

ADSL收費及速率說明
http://www.ctwu.org.tw/report/adsl.htm

日、韓消費者反應及實際使用狀況
http://www.ctwu.org.tw/report/j&k.htm

cfa8j213
2007-06-25, 04:38 PM
中華電信公司回覆用戶迴路網路謠言

因ADSL並非僅利用現有電話線路即可,ADSL設備除用戶端到最近的機房,係利用原有的電話線外,進入機房後語音與數據即予分離,語音部分走原有市話交換網路,數據部分則架構於高速寬頻的ATM交換網路上,由於ATM網路為一高效能、低延遲、高安全性且具網管功能的網路,投資金額相當的龐大,故 ADSL電路月租費即包含上述ATM及用戶端(AUT-R)、機房端設備(DSLAM ATU-C)等費用,故各國ADSL均須收取電路費。以美國SBC ADSL 384K~ 1.5M/128K為例,除市內電話費外,申租ADSL者亦須收取接線費6,950元、數據機3,440元、月租費1,735元。

經查國外上網費為:

1. 香港電信HKNet下行1.5M,每月使用40小時929元,超過部分每小時9元,若不限
時數上網每月為1,224元;香港盈科電信ADSL接線費2363元,1.5M上網費為872元,超過20小時每小時9元。

2. 日本NTT 1.5M上網費用894元,但接線費高達5107元,數據機買斷為2835元以
上,市話新租者仍須1,154元。

3. 韓國KT 2M約864元,每月另須支付數據機租費288元,接線費為864元。

4. 新加坡電信ADSL接線費950元,512K費用為1474元、數據機高達5605元。

  相較於中華電信公司ADSL寬頻上網,數據機均免費提供,ADSL接線費僅收500元、1.5M以下均提供4個動態IP、3M給與8個動態IP、免費提供50M電子郵件信箱及30M網頁空間等等,HiNet ADSL 1.5M/64k 1194元即可無限上網,加上新客戶促銷及老客戶折扣優惠,例如:HiNet ADSL 512k/64k新客戶優惠為:前5個月每月598元(ADSL電路費499元+HiNet上網費99元)即可享受無限上網,第13個月(第二年起)起又可享老客戶55元優惠折扣,第25個月起每月可享老客戶109元折扣優惠,最高可享8.5折;HiNet ADSL1.5M/64k新客戶及512K老客戶升速1.5M/64k優惠為:前5個月每月698元(ADSL電路費499元+HiNet上網費199 元)即可享受無限上網;且滿兩年老客戶及升級客戶均可參加當季促銷優惠,再享前五個月低價上網方案;故本公司收費與香港、日本、韓國差距不大。

  中華電信公司在台灣寬頻建設之努力,已獲國外研究機構重視,並經point-topic統計我國以9.7%的DSL普及率(平均每一百個人口分配到 9.7條DSL迴線數)居世界第二名,僅次於南韓14.1%的DSL普及率。展望九十二年,中華電信除調降ADSL電路費以減輕上網客戶負擔外,本部將責成該公司持續提昇服務品質,以回饋現有200萬ADSL客戶。

ys1987
2007-06-25, 08:59 PM
雖然可能有人不喜歡聽,但中華工會說的句句屬實
只是現在很多網路使用者都已被
占著毛坑不拉屎領了執照不做事只想檢現成的民營業者洗腦
認為都是CHT的問題

正所謂在台灣
不用做事只要會有一張嘴就會受台灣人歡迎
真正還有在做事的反而被罵到一無是處
一個社會裡啥樣的人民就會出啥樣的政府
一個社會裡啥樣的使用者就會出啥樣的ISP
人類的任何群體社會現象永遠是互動出來的
呵呵

leej
2007-06-25, 10:40 PM
這篇文章說明的很好,
看完可能會改變對中華電信的想法,中華電信並不是永遠都站在錯的那一邊
民營業者自己也該反省反省,不是自己鋪線,而是等待現成的並希望無償使用;這是台灣目前的現況。就對電信業者來說,中華電信還是再向前走的。
要解決這個問題,應該需要政府的介入,建立完善的法規。:jump:
民營業者只是在追求利益,並不想積極推動台灣電信的進步,這是最該反省的。

不管過去建設的迴路是否要開放,想要用就自己去建,大概這樣才會有動力

cfa8j213
2007-07-08, 06:07 PM
的確民營固網也是需要檢討一下
都沒什麼在建設
把錢都拿去投資其他地方

不過中華電信的費用也的確有點高
fttb 10m/2m好像變成1300了=.=
不過我家10m/2m費用是9xx多
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sfilc
2007-07-09, 05:43 PM
這....不知道是幾年前的文章了:fd: (2004左右吧XD
老文回鍋連再婊都懶了OTL
本文所說的"某線上遊戲業者"的論壇在資料沒消失之前
還可以找的到婊這篇的文章(2005年年底資料消失)

ps:屬實?謊言連篇吧.. 建議翻一下舊文吧.....
不過忘了這邊有沒有出現過...

DAVID-BP
2007-07-10, 10:23 PM
的確民營固網也是需要檢討一下
都沒什麼在建設
把錢都拿去投資其他地方

不過中華電信的費用也的確有點高
fttb 10m/2m好像變成1300了=.=
不過我家10m/2m費用是9xx多
速度下載1060k上傳226

請去FTTB的PCZONE專屬論壇看看吧!,那邊有討論為什麼漲價和是否投票..