【討論】請問您會選擇瑪凱電信(MKY),中華國際(CCNET)或台灣電訊(TTN)的VoIP?



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FYI
2006-09-07, 04:16 AM
最近打算更換ITSP, 有在考慮免費的FreeWorldDialup(FWD) (http://www.freeworlddialup.com), 但是希望除了網內免費之外, 也希望能以較低的代價打網外(兩岸三地和美加), 請問您會推薦瑪凱電信 ipbb (http://www.ipbbnet.com/ipbb/), 中華國際 C2NET網路通 (http://voip.ccnet.com.tw)或台灣電訊 gogotalk (http://www.gogotalk.net.tw)的VoIP (SIP)?

就網外來說, 小弟目前蒐集到的資訊有限, 中華國際在本地據說經由中華電信下車, 但是其主機(sip.ccnet.com.tw)位於亞太線上, 小弟由Hinet 所得到的Ping 值低於50ms, 算是不錯, 以分計費(非網頁上的以六秒計費)也還算便宜, 支援傳真(Yahoo 賣家的說詞)

台灣電訊和瑪凱電信都有自己的骨幹, 由TWNIC Flash 連線頻寬圖 (http://map.twnic.net.tw/main401.php)來看, 台灣電訊頻寬優於瑪凱電信, 小弟由Hinet Ping 台灣電訊的主機(sip.ttn.net)和瑪凱電信的主機(msw1.mky.com)也約略50ms 左右, 瑪凱略高於50ms, 然而台灣電訊打網外的費率高, 雖然瑪凱的費率最低, 但是瑪凱的討論區上抱怨連連, 讓小弟不知如何選擇, 所以在此求教於有經驗的用戶, 請提供您的經驗作為參考, 謝謝

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mis339
2006-09-07, 10:06 AM
看量,不大的話,也可以考慮用skyout就好!

Tempra
2006-09-07, 12:45 PM
我裝 SEEDNET Wagaly Talk II
其實還好耶
打電話習慣不用改 而且以6秒計費
所以我家有4隻 wagaly talk
而且大部分打網外 給SEEDNET 賺了不少錢

cheerx
2006-09-07, 01:02 PM
小弟的公司三家帳號都有,我的建議是

TTN>CCNET>MKY

品質的落差非常明顯,尤其是打手機的時候,TTN的品質明顯的好很多.不管是撥通率或是講話的流暢度.

FYI
2006-09-07, 08:46 PM
@小峰兄

您對CCNET 的評價如何? Yahoo 賣家說中華國際在本地經由中華電信下車, 照理說音質應該不差才對, 另外您曾經提到TTN 建議採用G.726, 效果比G.729 佳, 實在令人費解
IPOX 070 有月租費的門號終於可以互通了嗎?

小弟目前需要聯繫的對象在10 個以內, 分佈國內外, 都是使用SipuraSPA, 由於每個人的使用情況有所不同, gogotalk 儲值有效期只有半年, 對於主要用途為網內互打的用戶來說, 略嫌過短, 小弟公司已經有節費電話, 因此儲值主要用來打國外, 經過比較之後, 目前傾向於選擇中華國際CCNET, 反正只需$100 即可試用, 花費不高, 效果不佳再行更換

另, 有些ITSP 也提供IPOX 070 門號, 月租費約$50, 話說gogotalk 最新優惠 (http://www.gogotalk.net.tw/service/index.html)以$2990 買070 網路電話(ET-747S (http://www.togoldennet.com.tw/et747S-description.htm)), 再送$3000 通話費, 大家多找一找, 一定也能找到其他ITSP 所提供的類似方案, 對於沒有節費電話又話務量大者, 小弟倒是蠻推薦這個方案, 光是打手機就可以省下不少$$, 此外gogotalk 的D-Link 1401SP專案費率 (http://www.gogotalk.net.tw/about/fee_3.htm)已經不比其他業者高多少, 推薦給國際電話話務量大者, 不過話說回來, 小弟並未使用過gogotalk, 純粹是信任小峰兄的評鑑

還有一點, 關於支援傳真, 小弟的認知是網內對網內則雙方都必須支援T.38, 然而打網外的話, 從發話端到網關這一段應該還是屬於Fax PassThrough, 採用G.711(64K), 否則從網關再到接收端(PSTN), 很有可能速度會跟不上, 導致傳真逾時, 所以業者強調支援傳真, 應該是有條件的, 切莫輕信廣告詞

中華國際 C2NET網路通, 以分計費, 儲值100元起,只要餘額不為零即可正常使用

國名 價格NT/分鐘
台灣市話 0.9
台灣手機 3.2
中國市話和手機 0.9
香港市話和手機 0.8
美國/加拿大市話和手機 0.7
台灣電訊 gogotalk 經濟型促銷費率, 每6秒計費, 儲值後可展延6個月,面額300元起

國名 價格NT/分鐘
台灣市話 0.9
台灣手機 3.35
中國市話和手機 1.3
香港市話和手機 1.3
美國/加拿大市話和手機 1.3
瑪凱電信 ipbb 網路進站費率, 以分計費, 儲值後可展延一年, ipbb電話卡面額:200點及500點

國名 價格NT/分鐘
台灣市話 0.9
台灣手機 3.2
中國市話和手機 0.9
香港市話和手機 0.8
美國/加拿大市話和手機 0.7

tompuppy
2006-09-08, 04:19 AM
我有用過IPBB的Soft Phone,打德國延遲的情況不太能接受,而且有回音,IPBB的SIP帳戶我沒有,Soft Phone和閘道器效果不同,所以無法比較。

CCNET支援網外T.38傳真,我傳美國跟德國成功機率百分之百,大陸有時會失敗(大約10%吧),但是連線似乎只支援V.29,傳送時間會比走PSTN(可達V.34bis)長,傳國內長途或固網折扣地區(如美國)不但無法節費反而會花更多錢,傳送前可以先計算看看會比較划算。

我有寫信去問過CCNET關於他們的閘道器所支援的傳真速率,他們的工程人員回信說也不清楚,只知道支援T.38,不知道支援什麼速率。我現在用的閘道器是SPA-2100,原廠沒有公佈支援的傳真速率,因為DSP是SIPURA自己的 (http://www.flickr.com/photos/voipnovatos/85756085/)(不是ESS的那顆VCD (http://www.flickr.com/photos/voipnovatos/84027286/)),所以也無法由DSP廠商得知。

如果您手邊閘道器是用德儀的DSP (http://focus.ti.com/docs/pr/pressrelease.jhtml?prelId=sc06040),您的閘道器應該有支援V.34,可不可以幫忙測一下CCNET是不是能上V.34。

語音部份,我與FYI兄一樣有用0800動態轉接節費,所以國內手機和長途我都很少用網路電話打,跟FYI兄不同的是,我幾乎全都打網外,國外市話和手機都有打。

國外市話部份CCNET的音質還不錯,但我用中華電信的PPPoE固定IP話質就會變差,改回浮動就沒事,事後觀察發現PPPoE固定IP會掉UDP封包,已向中華電信反應他們回說正在調查中(懷疑是路由問題)。有時候撥美國某些大公司總機會無法辨識DTMF(無法撥分機號碼),而且不管設InBand、 AVT、INFO、Auto、InBand+INFO、AVT+INFO通通都無效,我跟CCNET反應這個問題他們的人叫我買他們的福億閘道器來用,當我問他們說這樣保證可以解決嗎他們又說沒有辦法保證。

撥打國外手機的音質誠如小峰兄所說的差異很大,我個人經驗是撥Sprint和Vodafone的門號通常都很清晰,但是撥Cingular Wireless的門號就要碰運氣,其他門號則不一定,有時候聲音聽起來像轉速不均勻的膠盤唱片,有時候延遲很長,有時候會有回音(不過也有可能是我自己設備不好,因為SIPURA官方資料說它只有8ms echo canceller tail),有時不得不掛掉改用固網直撥來撥打。

小峰兄推薦Gogotalk,我想試試看是否能解決我在CCNET的問題,還有,目前我全部都是用G.729a,改用Gogotalk後要用G.726,不過在SPA-2100裡頭G.726有分為G726-16、G726-24、G726-32、G726-40,要用哪一個?Gogotalk好像沒有推自備閘道器單辦門號,網站上連設定說明都找不到。

除了這幾家和Seednet的Wagaly以外,還有宏遠的FreeCall,和速博的新樸、亞太的iCall和台固的服務,固網業者還另外搭配市話門號可以撥入,不過這幾間好像都要綁自己的機器,有些還鎖MAC位址(公司用的新樸就是),想要用在別的閘道器上,似乎不太容易,有人有經驗嗎?其實我認為開放自備閘道器就像行動電話可自備手機是ㄧ樣的道理,業者綁機器除了降低服務人力外還有別的理由嗎?

FYI
2006-09-08, 08:11 AM
感謝tompuppy 兄所提供的資訊, 依此看來, 小弟的情況(網外主要打國外市話, 但用量少)似乎適合採用CCNET, 小弟不放心瑪凱, 而gogotalk 至少每半年要繳一次費, 並不適合小弟在國外的親友, 效果也不見得好, 不過小弟的朋友有一台ET-747S, 不知道它綁哪一家的號碼? 等晚上借到手, 研究之後再做決定

gogotalk 的軟體電話, 小弟在【硬體】SIPURA SPA-2000 & VoIP 網路電話簡介 (http://www.pczone.com.tw/showthread.php?t=100142)有提到過, 那是小弟剛入門時候的生澀之作, 您可別見笑, gogotalk softphone 是極少數支援G.729 的免費電話, 然而codec 次序無法調整

掉封包的問題, 會不會和路由或Transparent Proxy 有關? 你的SipuraSPA 設定正確嗎? Jitter Buffer? SipuraSPA 功能太複雜, 小弟只搞懂部份, 還有一大塊有待開發

小弟的ATA 都是Sipura-2000, 所以早就放棄Fax, 目前只考慮語音

marcio
2006-09-08, 09:34 AM
<對於傳真問題>
根據小弟的經驗:
(1) 網內傳真會比網外穩定 ,(二者是Voip 互連,而且頻寬大,連線速度在不超過 200ms )。
(2) 注意VOIP 的設定,使用 FAX 的端口要開啟 T.38 功能 , 要注意您的VOIP有無添加撥號的傳真特殊代碼,請VOIP走傳真頻寬。(先看清楚VOIP 機器的說明書)
(3) VOIP 上的傳真速率設定,請用9600 bps , 或 G3,再不行,要繼續降。(傳真機協定大多使用9600 bps, G3)
(4) 網外線路: 你使用的<電信服務>,有無支援 傳真?
您的網外電信服務的《國際電信路由》品質? 中華電信,台固,速博或亞太等等, 甚至可能私架VOIP 過去國外。
節費電話上的電信路由來說,中華電信當然是品質最穩,但是貴。 其他民營的電信路由以低價得標的就很難講了,以前我用的ITSP來說,我傳真南美2通不過,再用007 真實線路還是不過,改撥009 就可以成功,請ITSP的人要反應他的速博上游改善,但後來不可能成功的。007的原價的真實電話線都失敗了,要請他重頭改造海纜電路,不可能的任務。
有的ITSP 是有數家<電信路由>的供應,依照各國別的成本來論,自動分發給最便宜的<電信路由>固網公司出去。如節費電話商人以價格導向,低價之下的路由不見得品質好到哪裡。 所以,有機會問清楚<電信路由>,心理有個準備。
就算 "號稱" 使用中華電信路由, 真的每一國都是用中華電信的線路嗎?
(5) 寬頻網路:頻寬不需用要最大8M 或12M,"穩定" 與 "路徑短" 比較重要。 如果公司流量頻繁多人使用,最好給他一條專用的ADSL,雙向512K 就是最經濟與與穩定的。如小企業2端口VOIP,用1M/64K的固定3 IP ADSL 就很穩了。 看你的VOIP 網外電話服務公司是在哪一個ISP 之下, 跟著過去同個 ISP 也是一個方法。
(6) 剛開始使用網路傳真的時候, 要問傳真收件人,有看到傳真嗎?文字有清楚嗎? 雖然有通過,不要一直傳都不知道失真大,人家看不清楚。

tompuppy
2006-09-08, 12:21 PM
掉封包的問題, 會不會和路由或Transparent Proxy 有關? 你的SipuraSPA 設定正確嗎? Jitter Buffer? SipuraSPA 功能太複雜

設定正確嗎?我也不敢確定,只敢說「設定堪用」,因為SIPURA的設定實在是有夠複雜,所以我也不敢亂動,因為SIPURA沒有支援備份設定檔,萬一設定弄亂了就只好reset to factory default然後再全部重設,相當耗費時間。

SIPURA的使用手冊 (http://www.sipura.com/Documents/SipuraSPAUserGuidev2.0.9.pdf)寫的是相當籠統,很多設定不懂也不敢亂動。SIPURA在設計產品的時候最主要是針對service provider而不是end user,有些設定例如dial plan、regional下面的那些call progress tones對我而言看起來就像是火星文。跟SIPURA比起來VIGOR的設定就人性化許多,因為對象不同,VIGOR是針對end user或是至少一般MIS人員設計的。

小弟其實還有一台SPA-3102放在父母家,原本打算用它的FXO埠下車用父母家的市話打給當地的親友,但是因為Port Impedance、Disconnect Tone不會設,結果線路會回音而且有時會咬線。只號暫時把它丟在一邊,只用FXS的功能。

小弟目前Network Jitter Level是設為high,Jitter Buffer Adjustment是設為up and down,都是預設值,我沒有調整,不曉得FYI兄是否有實驗過最佳的設定值?此外,我的SPA-2100是用真實IP所以Outbound Proxy跟STUN Server我都沒有設。

我不太相信華電會把UDP封包導到Transparent Proxy,比較有可能是路由問題,不過問題也有可能出在亞太那邊。因為掉的封包是由CCNET那邊送回我這邊的這一個方向,所以要查從CCNET到我這端的路由,我有建議CCNET提供looking glass (http://trace.twnic.net.tw)以方便檢測路由,他們的工程人員回說會參考看看,但是至今還沒有下聞。

cheerx
2006-09-08, 06:52 PM
FYI兄,CCNET打市話小弟認為品質跟TTN很接近,不過手機的延遲比較常發生,講手機的品質略遜於TTN.撥通率倒是還不錯.

另外TTN那邊的技術單位蠻熱心的,程度也不錯.因為有ISP的背景,她們可以很容易的監控和調整線路品質.除了剛開始用的時候帳務系統出過一次包有多扣錢,其他小弟公司用起來都很滿意.