感謝 thx 兄的補足~~

沒想到我先前用的 fwdnat 的確會造成溝通上些許 delay~~
剛剛到 sipura 上去找資料~ 原來資料放在另外一個地方~~
改成 STUN 後跟家人通訊情況改善太多了..
真是感謝大家的資訊.. :D

而 Sipura 系列的 STUN 設定如下網頁設定~~ 請參照~
http://www.freeworlddialup.com/support/configuration_guide/configure_your_fwd_certified_phone/sipura_spa_2000/stun

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由於這篇討論有點長, 所以請有興趣的網友從頭讀起, 小弟不是專業人士, 謬誤在所難免, 提到MSN Messenger 是否支援SIP, 這倒也讓小弟想起市面上的H.323 Gateway, 話說大家都支援H.323, 少數(國庭等)敢標榜和Cisco Gateway 或NetMeeting 相容, 然而實際上似乎彼此不通(和Cisco 之外), 坦白說,這個市場滿封閉的, 不足為奇, 然而SIP 的市場比較無此問題, 所以本以為對於 "支援" 與否, 終於可以不用再各說各話, 不過既然在H.323 的時代對於 "支援" 的定義已經莫衷一是, 小弟自然也無權重新加以詮釋

UDP 5082, Outbpund Proxy 才用會到, 請仔細閱讀FWD FAQ, 請與STUN 二選一, 或都不用, 二者皆設定, 則有設定Outbound Proxy 的Line 應該還是會走Outbound Proxy, netcheck 是好用的工具, 但重點還是分享器的設定, 不過SIPURA 的手冊真的不好K, Line1 走Outbound Proxy, Line2 不用STUN, 參考了很多X-Pro 的Diagnostic log 才搞定, 可能是設定的問題, 也可能是早期韌體的問題

Port Forward, Port Redirect? 小弟指的是開放(Open)權限, 對於Vigor 系列就是NAT 之下的Open ports, 而不是Firewall 下的設定

相信有不少網友都知道IC 晶片卡用的是Public Key 的原理, Public Key 是不怕公開的, 不過通常只Build-in 在專用讀卡機之內, 如果你知道Priviate Key, 那麼銀行只好把你殺了, 把Priviate Key 當作是某種密碼並不為過, 然而不知道Priviate Key 並不會影響消費行為, 更不影響功能, 小弟佩服SIPURA 之處就在於開創了一種不算新的消費模式, 那就是硬體可以只租不賣, 或許大家沒有真正看清楚, USD30 是ZipGlobal 把SPA-1000 "租"給你的費用, 說是 "設定費", 外加USD20 通話費, 一次付清, 消費者無權將SPA-1000 連接其他業者, 不滿意則一個月內可以部分退還, 這麼做是否不智? 則見仁見智, 難道你的ADSL Modem 不是這樣取得的嗎? ADSL 解約之後, Modem 是屬於你的嗎? 有多少人會因為不知道ADSL Modem 的密碼而堅持要自行購買一個功能完整的? 如果你比較過不鎖密碼的SPA-2000 一個叫價USD75~105, 不知你會選擇何者? 小弟是不會為了追求功能完整而跟自己的荷包過不去, 然而只有ZipGlobal 敢於流血殺價, 請不要誤以為其他ITSP 也勇於跟進, 而USD50 到了台灣代理商變成NTD2400(含運費), 那就看你的意願了, 但是請不要忘了, 你可以永遠不還, 但是理論上機器不是你的, 所以ZipGlobal 不會告訴你密碼, 至於如何破解, 則實在不是本文所要討論的範圍, 就算解的開, 也不見得會有很大的快感, 就算會有快感, 也是很快就乏味了, 畢竟目的只是打電話, 就算沒有密碼, 電話也是照打不誤

與其對於破解有興趣, 大家不妨多關心研究一下技術上的發展趨勢, 這也是X-Lite 之所以成為佼佼者的原因, 那麼為何硬體業者沒有(不是不願)採納? 這點自然是商業考量, 小弟就多瞎掰一下, 話說IC 晶片卡上至少有六組以上欄位, 然而沒有一家銀行會開放和他行共用, 就算是和政府也不完全行, 有銀行曾考慮提供一個欄位給中話電信, 畢竟也是基於沒有利益衝突, 所以明明是夠用, 但你就是得有那麼多晶片卡, 話說手機漫遊再平常不過, 然而傳聞玉山上還是只有那麼一家可通, 不是可以漫遊嗎? 對不起, 漫遊是有條件的, 因此, 對消費者有利的, 硬體業者不一定願意採納, 硬體功能最佳者, 軟體業者(ITSP)不一定採納, 箇中原因, 小弟也說不清楚, 不過小弟想知道的是, 為何有不少ITSP 會逐漸改用SIPURA 的產品? 首先當然是成本低, 其次是功能足夠應付需求, 最重要的還是看上了密碼管理和獨特的Provisioning, 大家都知道ADSL Modem 有密碼, 但應該是不會變動的, 因為業者已經綁住實體線路, 機器上鎖只是為了避免用戶亂改, 而SIPURA 的設計彷彿把油箱蓋和引擎蓋的鑰匙都留在ITSP 手上, 所以要升級或是加油, 都必須透過業者進行, 由於不怕你轉檯, 所以才有可能不收押金, 再以流血價搶占市場, 原則上一條Line 對應一組帳號已經足夠, 好比市場上幾乎看不到可以連接兩個以上號碼的桌上型電話, 不是沒有, 而是沒有市場, 話說市面上有一種行動電話IC 卡複製機, 可以把多組號碼燒在一片白卡上, 剛推出時當然成為眾所討論的話題, 但是時間一久, 實用性便看出來, 多組號碼不代表可以同時收發, 而且一組號碼代表一筆月租費, 剛開始或許很酷, 久了就很痛$, 所以不是所有業者都願意將X-Pro/X-Lite 的功能移植到硬體上, 是不為也非不能也, 就算能, 又得看ITSP 是否願意採用, 畢竟網路電話還不像家用電話如此成熟, 可以放在架上隨意買賣, 一個號碼都不容易搞定了, 更何況是十個? 不過有個方法倒是可以提前享受十個帳號的快感, 那就是PDA + Wi-Fi + SJPhone, 坦白說, 在PC 上玩X-Pro 已經沒什麼樂趣, 用戶也不比Messenger 多, 然而PDA 的組合最接近近來竄起的SkypeOut 手機, 你不妨去查一下新聞, 等明年台北完成全市Wi-Fi 漫遊, 或許GSM/Wi-Fi 雙頻手機會有一波流行, 甚至和GSM/PHS 雙頻平起平做也說不定, 有十個Email 信箱的大有人在, 多不見得好用, 十個超大垃圾桶並不會讓人高興, 十個帳號不是不好, 就看怎麼用

小弟有另一篇文章提到許多國內的VoIP 硬體廠商, 不過價格和功能上比較適合商業用途, 這篇所提的SIPURA 系列比較適合於要求不高的個人使用, 話質也許比不上國庭&Antek, 但有機會以很低的價格取得, 然而在沒有密碼之下, 分享器的相容性成為重要關鍵, 由於費用不含施工, 因此可能很簡單, 也可能很困難, 所以請您先熟悉免費的X-Lite, 測試您的網路環境, 體驗一下話質是否可以接受? 可別付錢之後, 不但沒有DIY 的快感, 還換來一肚子氣

為何有不少ITSP 會逐漸改用SIPURA 的產品? 首先當然是成本低, 其次是功能足夠應付需求, 最重要的還是看上了密碼管理和獨特的Provisioning,

依據我的觀察, 應該是只有成本優勢吧!

也許他們有特殊管道可拿到極便宜的chip set吧! 至於密碼管理和獨特的Provisioning, 這不是啥大不了的功能, 我們的工程師大概花一個禮拜整理一下code就搞定, 這是一個很基本且必備的功能(因為客戶要求一定得有). 我手上有很多sip phone, 其實規格上都不輸Sipura. 但要賣到這麼便宜, 很拼!

ip phone這個產品說實在的, 是頗有進入門檻的! 我看過很多系統公司的產品, 老實講為何做不好, 其實主要是因為都沒有掌握核心技術! 因為所有東西都是買來的, 不管是OS還是上層的protocol stack. 所以每個東西都被當作黑盒子, 沒一個人敢動. 更何況在內嵌系統上開發, 本就較PC開發軟體難度高很多, 因為用的都是精簡版的lib, 發展工具也陽春很多. 另外工程師還得懂很多東西才行, 例如sip phone如何用stun穿nat, 你得同時懂stun的原理還得懂sip protocol. 一般的系統公司可能是分工由兩個人來負責, 而且那個sip protocol還可能是買來的, 沒人敢動太多東西, 所以肯定做不好.

其實各位是有福的, 因為隨著國產sip phone chip set的出現, 低價sip phone是指日可待的! 不要以為在一般資訊家電店面買到ip phone是不可能的, 我是覺得應該明年就見的到. 基本上X-pro有的功能都會有, 他沒有的(如conference)也會有!

你可以買了SPA-2000 再向ZipGlobal 註冊, 費用USD10, 照理說其中一條Line 就會因此鎖住, 小弟不知道ZipGlobal 的策略為何, 照理說客戶應該多多益善, 如此一來就不應該只綁硬體, 不零售帳號, 小弟很久前曾經註冊iConnectHere(原 DeltaThree), 有了帳號應該就可以自由搭配軟體(如X-Pro)使用, 而且可以不只安裝在一處, 或許ZipGlobal 正是不希望用戶可以如此做, 所以要鎖住設定, 也就是要鎖住SIP Proxy/Outbound Proxy, 以及其他設定上的細節, 然而有一部份是不可能隱藏得了的, 你可以攔截或是觀察Router 的Log 而得知, ZipGlobal 決不是第一個綁硬體的, 綁硬體的最大好處是容易維護, 雖說X-Lite 的帳號設定畫面重點沒幾項, 然而對於大多數人來說, 這就是一項障礙, 跨過這個障礙, 可能還有分享器等在後頭, 如果可以讓用戶自由設定, 只怕技術支援不完, 所以原則上ZipGlobal 是不過問你的分享器問題的

不好意思, 最近很少討論技術問題, 實在是因為每個人的狀況不同, SPA-2000 和X-Pro/X-Lite 又有不少差異, 舉例來說實體IP 可以由SIP Proxy 回傳的表頭得知, 然而分享器很可能從中作梗, STUN 或許是個方法, 但並不完全可行, 所以X-Lite 就暗藏玄機, 必要時會連接備援伺服器(ip.xten.net)回傳NAT IP, 或許X-Lite 還偷偷做了些什麼因此被稱為 "Spyware", 我們不得而知, 只知道不按下 "I accept" 是無法進行安裝的, 或許就是當時把自己給賣了

小弟一再提醒大家, 購買SPA-2000 之前, 先熟悉X-Lite, 而操作X-Lite 的同時, 一定要先搞定分享器(除非你沒用), 分享器的設定各家不同, 但絕不是Forward 或Redirect, 而是允許或開放(Open), 如果支援DHCP Address Mapping, 則不妨將IP 固定, 如果怕出錯, 則開放 UDP 1024-65535 可以避免許多麻煩, 至於測試環境, 如果能夠像小弟一樣, 用兩台分享器, 各連接一台X-Lite, 如此比較接近實際的情況, 再不然, 請搜尋antion 的"寬頻分享器(DI-701)另類接線法--方便取得其餘IP", 既有實體IP, 又有虛擬IP, 這樣你比較能夠檢查出分享器所造成的影響, 有時同一個分享器後的兩台X-Lite 互通, 不一定代表設定正確, 所以最好能模擬分享器的兩邊互通的環境, 如果你實在沒有這樣的環境, 那麼FWD 的612/613 service number 便是你的最佳測試對象, 初期只聽得見聲音是常有的事, 如果一試便成功, 那代表你是天才, 盡量不要設定Outbound Proxy, 實際通話效果可能不佳

X-Lite 雖然免費, 但是除了Codec 之外, 並不亞於X-Pro, Diagnostic log 非常詳盡, SIPURA 也提供一個Syslog server, 檢視Log, 邊看邊學絕對是深入研究的最佳方法, 以小弟的程度只能到此, Ethereal + WinPcap 就太高深了, 當然啦! 剛開始研究Log, 最好先看正確的, 能不用分享器就不用, 等熟悉之後, 再看NAT 所造成的影響, Outbound Proxy 和STUN 各有各的影響, 看多了自然能瞭解SPA-2000 和X-Lite 的一堆設定有何作用, 坦白說手冊真的說不清楚, 就算按圖施工, 圖也不只一種, 例如FWD 的設定, SIPURA 提供兩種, Voxilla 也提供兩種, FWD 本身也提供好幾種, 設定都不一樣, 都缺乏詳細說明, 其實主要就是由以下三種變化而來, Direct connect, Outbound Proxy, STUN, Outbound Proxy 是局部的, STUN 是全面的, 在多組帳號之下, 又交互影響產生不同結果, 所以小弟實在無法理解Skype 是如何竄起的? 真有那麼簡單嗎?

或許是小弟把題目訂的太死了, 其實如果有具有競爭力的產品, 小弟倒也歡迎大家一起來討論, 例如即將推出的Vigor2100VG, 小弟也衷心期待中, 至於功能上, 應該可以由2900V/2600V 看出一些端倪, 小峰兄的VigorClub 2900 系列討論版值得一探究竟

http://www.vigorclub.com/modules/newbb/viewforum.php?forum=4topic_id=441&forum=4

討論就是需要有熱心網友做實驗, 才會發現問題, 有問題再尋求解決之道, 而做實驗得有時間和金錢作為後盾, 如果把題目改為不要錢的Skype 或X-Pro/SJPhone, 門檻降低, 也許大家比較有機會接觸, 不過目的才是最重要的, 如果沒有打電話的需求, 或許您會認為偶爾用用Messenger 或QQ 就足夠了

不過話說SIP Phone 還是沒有想像中容易, 而相容性更是持續改進中, 小弟原本只針對SIPURA 和X-Pro/X-Lite, 如果把2600V/2900V/2100VG 加入討論, 問題會比單純的分享器更多, 如果有人能分析一下SIP 的header, 應該會有幫助, 小弟忘了提及一點, Vigor 韌體提到, 如果要使用SIP Phone, 建議關閉SIP alg, 所以除了Open Ports 和調整安全防護(DoS 等偵測)之外, 你只能靠調整AP 解決或是等待分享器的韌體更新

有一個技術上早已存在的問題小弟先來提一提, 話說手機除了支援GSM/PHS 之外, 藍芽/Wi-Fi 也慢慢多了起來, 所以理論上手機也可以有類似Walky Talky 的功能, 也就是傳遞訊息不需經過大哥大基地台, 那麼要如何找到對方? 同理, SIP Phone 也不一定要有基地台(Proxy) 才能收發話, SIPURA FAQ 有提到如何以IP 撥號, X-Pro/X-Lite 也都有允許IP 撥號的設定, 如何使用? 好不好用? 這裡其實有不少理論可以討論, 有時並不一定要照著規矩來, 誰說打電話一定得按按鍵(請看HBO 自製電影介紹Kevin Mitnick)? 誰說ATM 轉帳一定得按 "轉帳" 鍵(請搜尋最近的ATM 詐騙新聞)? 手機開機如果搜尋不到網路(基地台)就完全沒用了嗎(請不要回答可以聽MP3)? 由此再延伸到SIP Phone 一定得向Proxy Server 註冊嗎? 註冊和非註冊之間是否能互通? 有無邏輯可以遵循? 就算答案是正面的, 但目前並不重要, 就好像沒有人買了手機不買門號一樣, 不過如果有一天情況改變, 或許也是一大福音

---Del---

依據我的觀察, 應該是只有成本優勢吧!

也許他們有特殊管道可拿到極便宜的chip set吧! 至於密碼管理和獨特的Provisioning, 這不是啥大不了的功能, 我們的工程師大概花一個禮拜整理一下code就搞定, 這是一個很基本且必備的功能(因為客戶要求一定得有). 我手上有很多sip phone, 其實規格上都不輸Sipura. 但要賣到這麼便宜, 很拼!

ip phone這個產品說實在的, 是頗有進入門檻的! 我看過很多系統公司的產品, 老實講為何做不好, 其實主要是因為都沒有掌握核心技術! 因為所有東西都是買來的, 不管是OS還是上層的protocol stack. 所以每個東西都被當作黑盒子, 沒一個人敢動. 更何況在內嵌系統上開發, 本就較PC開發軟體難度高很多, 因為用的都是精簡版的lib, 發展工具也陽春很多. 另外工程師還得懂很多東西才行, 例如sip phone如何用stun穿nat, 你得同時懂stun的原理還得懂sip protocol. 一般的系統公司可能是分工由兩個人來負責, 而且那個sip protocol還可能是買來的, 沒人敢動太多東西, 所以肯定做不好.

其實各位是有福的, 因為隨著國產sip phone chip set的出現, 低價sip phone是指日可待的! 不要以為在一般資訊家電店面買到ip phone是不可能的, 我是覺得應該明年就見的到. 基本上X-pro有的功能都會有, 他沒有的(如conference)也會有!

Sipura的成本控制是很厲害的,他的主要Voip控制晶片據說只賣US$3,我看國產sip phone chip set(現在市場上有在賣嗎?)恐怕得賣US$2->US$1才有可能拼的過(不過有可能這麼便宜嗎?)

Sipura的成本控制是很厲害的,他的主要Voip控制晶片據說只賣US$3,我看國產sip phone chip set(現在市場上有在賣嗎?)恐怕得賣US$2->US$1才有可能拼的過(不過有可能這麼便宜嗎?)

不知你所謂的主要控制晶片包含哪幾個部分?

如果你這所謂的3塊是包含是跟我所認知的chip set該含的部分, 那首先該倒的是所有的系統廠. 而Sipura的名氣該會比現在大很多.

我所知的系統廠拿到的價格, 一般都要你講的價格的三到八倍, 還不含軟體的權利金. 老實講單要付g.723 g.729的權利金都要好幾塊.

http://www.centralitycomm.com/solutions/voip.html這家的chipset是目前最低價的solution, 他是用8051+dsp作的. 要拿到五塊以下的價格可能得要幾百K的量才有可能. 那一般是用32bit RISC+dsp的chipset更難達到這個價格.

當然不是說兩三塊的賣價是達不到, 但要看產品別! 如果是costdown的版本, 去掉dsp! 我相信是可以的, 而且還有利潤! 但是功能會受部分限制(不過supra目前有的功能應該還是達的到)

還有! 有些消息聽聽就好, 商人是很詐的, 為了砍你價格無所不用其極. 我們也碰過客戶跟我們吹噓別家廠商的價格有多低, 可是我們到外面打聽得到的價格實際是差很多, 而且我們不報價也沒見他跑掉! 而且通常他們給你吹噓的價格都是不含軟體的價格.

國產的chip, 現在myson就有在出, 國庭就是用他的, d-link可能也有用. 他基本上就是Netergy的solution, 他就是屬於沒有dsp的架構. 他的缺點跟優點是他內建2mb的ram, 好處是省cost, 壞處是porting難. 他報價應該也在六或七塊以上.

問個外行問題 ...
為何較高價的 Voip Gateway 都用 G.711/G.729AB
平價的 大多是 SIP or H.323 ...
語音壓縮 G.711/G.729AB 音質跟消除迴音會比 SIP 好很多 ???

問個外行問題 ...
為何較高價的 Voip Gateway 都用 G.711/G.729AB
平價的 大多是 SIP or H.323 ...
語音壓縮 G.711/G.729AB 音質跟消除迴音會比 SIP 好很多 ???

基本上一般的sip 還是 h.323的ip phone, 他的語音都會支援G.711 u-law. 至於G.729, G.723這個需付權利金, 要看他要不要付那個錢.

sip h.323跟g.711, g.723, g.729...是不一樣的東西, 一個是跟call setup有關, 一個是跟語音壓縮有關.

所以你所謂的高價的gateway跟一般的sip phone在處理語音部分其實差異不大, 照理說音質應該會差不多, 但是因為一般的gateway都會搭配專用的專線來傳語音資料, 所以他的語音品質比較好維持. 而ip phone因為是用公用的internet來傳資料, 頻寬不能受到保證, 語音品質會受網路狀況影響.